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Free poursuit l’offensive contre les smartphones subventionnés. L’opérateur de Xavier Niel accentue ainsi la pression sur ses rivaux, en renvoyant à la hausse les montants réclamés.
1,5 milliard d’euros, c’est, selon une information de l’Express, le montant que Free réclame au titre de dommages et intérêts à Orange et Bouygues Telecom dans sa guerre contre le subventionnement des terminaux mobiles. Dans le détail, il demande 790 millions à l’opérateur historique et 780 millions à l’opérateur de Martin Bouygues.
Xavier Niel en guerre contre la subventionnement des mobiles
Depuis les débuts de Free Mobile, Xavier Niel a le subventionnement des mobiles en ligne de mire, y voyant un crédit à la consommation déguisé et une pratique commerciales trompeuse. Tour à tour, les trois rivaux ont été attaqués.
Free a ainsi remporté un procès contre SFR en 2018, avant de s’attaquer à Orange la même année, puis Bouygues Telecom un an et demi plus tard. Il s’agit aujourd’hui de la suite des hostilités, mais avec des montants revus à la hausse, sachant que Free réclamait 612 millions à Bouygues Telecom. Selon le Figaro, les rivaux estiment les montants “déraisonnables”. À leurs yeux, rien ne pourrait justifier de telles sommes.
Un contexte plus favorable
L’opérateur de Xavier Niel a revu ses prétentions à la hausse, conforté par le verdict rendu par la cour de cassation. Sans compter le contexte désormais plus favorable, avec la volonté du gouvernement des réduire l’empreinte carbone du numérique.
“Nous avons confié une mission à l’Arcep afin qu’elle se penche sur le modèle des smartphones subventionnés par les opérateurs télécoms. Cela est peut-être un accélérateur du renouvellement des téléphones et donc problématique pour l’environnement. Nous voulons creuser ce sujet et objectiver l’impact de ces pratiques commerciales avant de prendre d’éventuelles décisions sur le sujet”, indiquait en février Cédric O, le secrétaire d’État au Numérique.
ahahaha attention quand même avec une VP freemobile + smartphone offert par semaine... free pourrait se faire contre-attaquer...
Vous n'avez pas compris la différence entre offrir un cadeau contre un engagement de durée, et faire un crédit déguisé. La justice s'est déjà prononcée et a reconnu ce crédit. Maintenant, il est question de voir si Free Mobile peut avoir droit à une indemnité dont le montant reste à être déterminé par le tribunal pour le préjudice subi.
Ça...c'est moins sûr...
Mais bon, qui ne tente rien, n'a rien !
Il y a un crédit déguisé dans les offres Veepee ?
Je pense que tu comprendras rapidement par toi même que non...
Si j'ai compris l'idée mais le :
“Nous avons confié une mission à l’Arcep afin qu’elle se penche sur le modèle des smartphones subventionnés par les opérateurs télécoms. Cela est peut-être un accélérateur du renouvellement des téléphones et donc problématique pour l’environnement. Nous voulons creuser ce sujet et objectiver l’impact de ces pratiques commerciales avant de prendre d’éventuelles décisions sur le sujet”
C'est valable pour les VP free également... ça peut inciter des gens a changer de téléphone juste pour le cadeau... quitte à s'engager 2ans
Le plus gros scandale c'est l'abandon de MS des Windows phones qui fonctionnaient très bien ! L'obsolescence programmé ou économique est déjà un oublie ?
Alors les écologistes de pacotilles me font bien rire.
Oui et non, j'avais acheté un LUMIA a ma mère il y a de ça 6ans (au moins) et figure-toi qu'il fonctionne toujours, elle a changé pour un Android l'an dernier, car plus de maj pour WhatsApp etc, mais il sert de téléphone d'appoint (il ont pris un 2E pour avoir un portable pour leurs entreprises, juste pour recevoir les appels)
Mais je suis d'accord, c'était de très bon téléphone et franchement autant l'OS j'étais pas ultra fan, ça méritait des améliorations (au niveau de l'ordonnancement des paramètres notamment) et bref quelques fonctionnalités à améliorer à ajouter etc... Mais hallucinament fluide même passé 5ans !
Pour le coup Windows aurait continué ils auraient probablement les meilleurs phones du marché... En plus ils avaient racheté des entreprises de portage d'app android/ios, en gros ils allaient pouvoir avoir quasiment autant d'app que leurs concurrents, les dev devaient juste ajuster quelques trucs depuis le portage auto vers win-phone et c'était bon et plouffff ils lâchent l'affaire... tellement blasant...
En effet, à quelques dizaines d'euros, on peut considérer que ça n'en est pas un, si on suppose que l'offre d'abonnement ne vaut pas le prix fort et que la différence est le prix de l'appareil sur le marché au moment de l'offre.
et pourquoi pas 100 milliards
il s'est cru aux usa
En principe, sa va payer, vue que la même action contre SFR a donner raison à Free, aucune raison que sa change avec les deux autres...!
Quand ont peux en prendre...!
La difference entre le subventionnement et le offre VP, c'est que le mobile subventionné, tu le vois un jour la difference de prix sur ton forfait qui t'indique que t'as fini de payer ton telephone?
Ca fait des années que les subventionnement existe et j'ai jamais vu le prix de mon forfait baisser quand j'etais chez orange. Je ne savais d'ailleurs meme pas combien je payais mon telephone dans la facture. Je l'ai meme surement surpayé puisque ma facture n'a jamais changé. Donc comme je payais le telephone "à credit", je devais continuer le credit sans le savoir alors que le telephone etait peut etre fini de payer depuis un moment.
Chez free, dans les VP, le telephone est cadeau, ce que tu paies, c'est le forfait. Là tu sais ce que tu paies.
Comme tu dit au bout de 2 ans tu payé le même prix , c'est qu' il te faisait un prix sur le téléphone mais pas un crédit.
Tu payé le même prix avec sue sans téléphone
C'est une longue histoire, débat.
L'offre d'abonnement a un prix chez Free : le prix du forfait sans téléphone... Qui est le même avec un téléphone sur veepee... Conclusion : le téléphone est bien offert. Fin de la discussion.
Justement : les mobiles subventionné, c'était x € / mois, engagement 12 ou 24 mois, avec un mobile "cadeau", puis toujours x €/ mois au dela. => pour moi, ici c'était un cadeau
Les VP Free, c'est x € / mois, engagement 12 ou 24 mois, avec un mobile, puis x2 €/ mois au dela ( avec x2<x) => là, il s'agit d'une vente de mobile, en 12/24 mois + un abonnement avec engagement, donc un crédit (sans informations sur le taux du crédit) !
Il me faisait un prix sur le telephone grace aux points fidelités, mais je payais quand le telephone dans ma facture avec le forfait.
Mais qui peut dire le prix de son telephone dans les factures orange, quand tu prend le telephone avec le forfait ensemble? Rien n'est dissocié, pourtant, si tu garde ton telephone, ya bien un jour ou tu fini de le payer. Donc il ne devrait te rester que le prix du forfait a payer. Si la logique veut bien suivre....
Merci pour ces brillantes explications qui n'ont pas convaincues les tribunaux.
Chez free tu prend un forfait avec un téléphone pour 19e90 au bout de 2 ans tu n'est plus engager tu paye le même prix et tu n'a pas de nouveaux téléphone.
Chez les orange tu avait une remise sur ton tél couté engagement de 2 ans et il t'offrent des point pour que tu t'en achète un neuf quand le tient est foutu.
C'est comme cela que je le voyais,
Mais le prix de départ était le même si tu prenait un tél ou pas le seul truc c'était un engagement de 2 ans ce qui me paraît logique au vu que si pas d'engagement les gens prendrais le tél à prix réduit et sortirais de la boutique pour allez chez le concurrent prendre un nouveaux forfait
Quesako???
Quand tu prenais un mobile a prix reduit chez un operateur avec forfait, c'est comme si tu faisais un apport sur le prix du mobile que tu continuais de payer en plusieurs fois en plus du forfait. Seulement, a la fin de ton engagement, tu ne sais pas si tu as fini de payer ton mobile puisque tu ne sais pas le montant de la mensualité en plus du forfait, et au final, le montant de ta facture ne baisse jamais. Tu crois pas qu'ils te faisaient cadeau d'un mobile à plus de 500€, la blague....
Les VP de free, c'est un mobile offert avec une reduction ou pas du forfait free. Si reduction il y a, a la fin de l'engagement, tu retourne au prix du forfait initial, je vois pas ou est le credit la dedans, ni ou tu paie le mobile. Surtout que le prix du mobile n'est jamais au dela de 200€.
oui, c'est ce qu'on appelle, se faire enfler sans le savoir. J'ai connu cette methode et faut pas croire que tu ne payais pas le mobile dans ta facture, c'est juste que tu le savais pas parce que c'etait pas précisé.
Le mobile etait juste a tarif preferentiel pour attirer le client et tu continuais a la payer sans le savoir. Donc si tu gardais ton telephone longtemps, tu le payais surement plus cher que son prix neuf.
Chez free, tout est dissocié, donc tu sais ce que tu paies. Au moins c'est clair. Mais ca doit gener puisque ca fait grincer des dents.
Ça y est ? Ils ont légalisé les drogues et on ne m'a rien dit ??!
J'avais un Lumia 950 jusqu'a l'année dernière, oui l'Os était génial
Mais s'il suffisait que les devs fassent qq ajustements sur leurs apps, ils ne le faisaient pas.
Probablement car la majorité des devs ne regardent le marché que dans quelques pays, ou les WP étaient encore plus à la traine que chez nous (US/UK)
Sans compter boycott de Google et qq autres gros, suffisant pour que 80% des gens ne veuillent pas en entendre parler.
Difficile de leur jeter la pierre, mais oui c'est un beau gâchis.
Ce qui est inadmissible dans cette histoire et que personne n'a l'air de relever, c'est que c'est free qui va obtenir l'argent, comme s'il était lui-même victime !
Il ne faut pas oublier, les victimes, ce sont les clients à qui on a fait prendre des vessies pour des lanternes, nous, clients qui avons payé et ne serons finalement jamais dédommagés !
Comment peut-on trouver normal que free récolte ce que nous, clients, devrions avoir !?
Tu t'enflammes, le montant est symbolique et ne sera pas prononcé, c'est surtout pour mettre fin à la pratique
Bonjour,
Quel est la différence avec la location de Free, au bout d'un moment tu fini par débourser le prix du smartphone et tu paye toujours...
C'est aussi valable pour d'autres bien en location d'ailleurs, après tu as signé pour ça mais je ne vois pas au final de différence avec le subventionné, je trouve que c'est pire.
C'est le boulot du/de la Juge de déterminer les compensations. Si Free en demande, c'est qu'il se juge victime. P-ê parce que les clients victimes ne sont pas clients chez lui.
Ça se sera le procès de l' "itinérance" (à venir). Les 1.5 G€ du subventionnement c'est pour payer les avocats pour cette affaire différente. Le monopole concurrentiel se rapproche petit à petit, et l'ayant achevé X.Niel pourra revêtir sa couronne de Grand Pape Mondial de l'Internet Libre.
Je ne m'enflamme pas, je dénonce, c'est tout! Si la justice doit trancher, elle le fait soit en faveur des vraies victimes, soit en faveur de BT et Orange... Mais pas de Free!!
Rien à voir c'est un cadeau contrairement aux errements passés des 3 autres. D'ailleurs cela a été reconnu par les tribunaux pour SFR...donc peu de chance que cela n'aboutisse pas pour les 2 autres...seules les indemnités pourraient être revus à la baisse !
Et pourquoi ? Free a gagné déjà contre SFR donc donc peu de chance que cela n'aboutisse pas pour les 2 autres...seules les indemnités pourraient être revus à la baisse !
Tu parle de quoi la ...location ? La on parle des ventes via Vepee de Free : c'est le forfait 150 Go 5G de Free à 19,90 donc le même prix que si tu vas le prendre directement chez Free auquel il ajoute un téléphone alors maintenant explique moi ou tu le paye ?
Et non je suis pas d'accord car ce que Free a touché de SFR c'était pour concurrence déloyale ! Pour les usagers qui se sont fait avoir avec leurs forfaits avec subventionnement des phones c'est à eux d'attaquer en justice Orange Bouygues ou SFR !
Je comparais avec la location de Free, pas avec les ventes via Vepee, qui n'est pas le sujet mais aussi un point de comparaison, rien de plus. :)
Je vais aller plus loin, j'ai pris un Samsung Galaxy S6 en location, il a été cassé, je économiser pour payer le prorata (me souviens plus de la somme, mais c'est au moins 200€) moralité le téléphone m'est revenu plus chère qu'en neuf, c'est aussi critiquable de mon point de vu que les subventions.
Pareil. Je suis d'accord, la location c'est de la m. Mais c'est tendance, genre Darty qui répare tout pour 10€, ou les locations de TV. Et surtout c'est une arnak qui fait vivre Free, c'est déjà ça.
Mais ce n'est pas un crédit à la consommation déguisé, donc illégal. C'est le cœur du sujet. Tu loues c'est pas un crédit. Et même si ca vaut pas, c'est mieux que le "subventionnement" qui est, par décision de justice faisant jurisprudence, un crédit à la consommation déguisé condamnable.
D'où le jackpot pour Free. Les 3 margoulins ont chacun décidé de façon certainement indépendante (sans quoi c'est pire, là c'est un RICO case limite), de se soustraire au droit français qui régit les activités de chacun en France, et ont poursuivit leurs agissements illégaux, genre on est protégé "justice nique sa m*re".
Vous dites que le jugement peut diminuer les sommes demandées. La Justice peut aller plus loin. Bien plus loin. Les licences de ces rigolos sont donc sur la scelette.
Je vais répondre comme tu réponds dans d'autres posts la on parle d'un fait précis en France et non la pratique est malsaine de ton point de vue d'antiFree moi je considère que reconnu pour SFR par les tribunaux la concurrence était déloyale point barre et on verra ce que ces mêmes tribunaux vont décider pour Bouygues et ton cher Orange
un tribunal a en effet reconnu qu'il y avait un credit qui ne disait pas qu'il l’était et ne respectait dons pas les obligation d'un credit.
mais il n'est pas sûr que ça fasse jurisprudence, les 2 autres apporteront peut être d'autres arguments qui pourraient convaincre le juge qui est en charge de leur dossier
Pour les clients chacun a souscrit un contrat en connaissance de cause
et à cette époque, beaucoup, pour ne pas dire la majorité, résiliait au bout de la durée minimum d'abonnement pour souscrire un nouveau contrat avec un nouveau portable.
Une question,
j’achète une maison devant une gare routière, que j'ai vu, je connais la nuisances.
j’emménage et au bout de quelques temps je porte plainte contre la gare pour nuisances.
tu trouves ça normale ??
Dans le cas present, pour Free c'est pareil
il connaissait les procédés des autres il est venu sur ce marché en toute connaissance de cause
et quelques années après il porte plainte.
là tu trouve ça normal !
Mais ça n’empêche pas que ce qu'il dit est vrai.
Free, comme d'autres quelques soit le secteur d'activité, joue au politique,
Je critique ce que font les autres quand ça m'arrange
mais dés que je peux, et que ça m'arrange, je fait la même chose que ceux que j'ai critiqués
Bien sur que l'argent ne sera pas perdu par exemple à continuer sur sa lancée sur la 5G peut-être pour devenir vers 2023 le premier réseau 5G en France
Son réseau est aussi fiable que celui des 3 autres ne t'en déplaise et Free est en passe de rattraper ses concurrents !
En l’occurrence Free ne fait pas dans les crédits déguisés comme d'autres l'ont fait
Free a porté plainte contre SFR et a gagné donc maintenant il s'attaque aux 2 autres...que les clients ....ou pas le problème n'est pas la mais au respect de la loi... Comme dit une pub c'est le jeu ma pauvre Lucette et la SFR à perdu et...on verra pour les 2 autres
Et les autres ils en ont plus des fréquences 4G ? Et oui Free rattrape ses concurrents et cela leur fait mal comme à toi d'ailleurs de le reconnaitre....je maintiens encore 2 ou 3 ans et on en reparlera
LA 700 va permettre de bien couvrir l’hexagone et la 3,5 sera déployé comme déjà Free commence à le faire plutôt dans les agglos et pour mes rêves je te recontacte d'ici 2023
Free est également victime de concurrence déloyale, et réclame des dommages et intérêts.
Rien empêche les clients de saisir individuellement la justice, sinon par une action groupée. Mais s'ils n'engagent aucune procédure, ils ne doivent pas s'attendre à récupérer quelque chose...
Exactement ce que j'ai déjà répondu mais la on a une brochette d’ayatollah de la concurrence
Du fric et non frique mais Free à les moyens et cela est pareil pour ton agrume il va falloir qu'il verse moins de dividende pour les cœurs 5G !
pas plus que les fréquences de ton agrume !
Est-ce que tu connais suffisamment les lois de Monaco pour me certifier que la-bas c'est interdit
Oui
Tiens un peu de lecture : https://www.echosdunet.net/dossiers/bande-de-frequences
Allez sur ce sujet tu es lamentable ! C'est le CREDIT DEGUISE utilisé par les 3 à l'époque qui était et est interdit
à Monaco,si,
et la legislation Européenne et aussi stricte que la Française
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?qid=1439910710226&uri=CELEX:32008L0048
Monaco ne fait pas partis de la CE mais sa legislation sur les credit et sur bien d'autres points est identique que la legislation Française
mais en dehors de la légalité,
tu dis Free ne fait pas dans les crédits déguisés comme d'autres l'ont fait
c'est bien ce que fait XN à Monaco avec les même arguments utilisés par les autres
https://www.monaco-telecom.mc/fr/mobile-data/forfaits-mobile.html
pour les clients je sis d'accord, ce n'est pas le sujet puisque Free ne se bat pas pour eux
mon message disait surtout qu'il ne fallait pas s’enflammer trop tot ce n'est pas parce que Free a gagné une fois que ce sera pareil
il est possible qu'il gagne mais rien n'est sûr
et en dehors de ce qui est legal ou non
il y a aussi l’honnêteté intellectuelle
reprocher aux 3 autres d'avoir roulé, volé les consommateurs parce qu'ils payaient leur telephone plus cher avec ces subvention
tu ne peux pas dire pour Free c'est pas grave par ce qu'on n'est pas sûr que ce soit interdit dans les autres pays.
Donc dan ses autres pays Free peux rouler, voler les consommateurs.
et quand à Free et son prejudice tu n'as pas repondu à ça
Une question,
j’achète une maison devant une gare routière, que j'ai vu, je connais la nuisances.
j’emménage et au bout de quelques temps je porte plainte contre la gare pour nuisances.
tu trouves ça normale ??
Dans le cas present, pour Free c'est pareil
il connaissait les procédés des autres il est venu sur ce marché en toute connaissance de cause
et quelques années après il porte plainte.
là tu trouve ça normal !
Qui a dit que la justice avait toujours raison ? là, on est comme souvent, dans un débat de polichinelle, où chacun interprète des règles non cartésiennes...
La "LOI", c'est une seul idée de base, exprimé en quelques règles qui souvent ce contredise pour l'expliquer, est des milliers d'interprétations (la jurisprudence) qui font force de lois !
comme tu l'as dit : il faut "convaincues les tribunaux"... preuve que ce ne sont pas les juges et jurées mais les avocats qui font les résultats des jugements !
Free dénonce cette pratique depuis son entrée dans le marché mobile. C'est évidemment dans son intérêt, mais également du client (droit du consommateur), sinon il profiterait tranquillement de ce système comme les concurrents.
Le préjudice a pu être mesuré avec son offre subventionnée de 2013, ainsi que celle des concurrents qui devront indiquer à la justice le chiffre d'affaires engrangé.
Il n'y a aucun rapport entre le cas défendu par free, et l'achat d'une maison avec nuisances. La gare (nuisances) n'est pas considérée comme une pratique illégale, contrairement aux crédits déguisés.
Quelle brillante analyse!
Qui a dit que Patrick72 avait toujours raison? ...
Pour votre gouverne, les jurisprudences ne sont pas des interprétations différentes de la Loi, mais des ajouts, elles comblent le manque de précision de la Loi dans certains cas.
Ah oui, Lapalisse n'aurait pas dit mieux vu que les avocats présentent les 2 points de vues, il est clair que le tribunal donne toujours raison à un avocat.... mais vous oubliez de dire qu'il donne tort à un autre dans le même temps!
Allez encore un argument percutant d'un anti Free "la 700 c'est de la merde"
Revois un peu le feuilleton c'est en 2012 que Free attaque SFR qui est débouté en 2013 avec 300.000 euros de frais de justice. Free fait appel et gagne ! Jugement rendu en 2020... non ce n'est pas Free qui a attendu quelques années mais la justice !
OK, il me semblait pas que ce fut si vieux
Mais c'est ce qu'il fait comme les 3 autres et la 700 ce n'est pas de la merde ! Tu as un argument "de merde"
Et si pour être sur de ne pas me tromper j'ai refait une recherche
j'ai pas pris la peine de chercher je te faisais confiance,
mais en fait j'aurais pas dû puisque tu avançais quelques chose dont tu n'etais pas sûr :)
Suite t fin, si tu n'as pas vu passer l'info un lien vers un site que tu ne pourras pas accuser d'être proFree
Mobiles subventionnés : Free gagne en appel face à SFR
https://www.01net.com/actualites/mobiles-subventionnes-free-gagne-en-appel-face-a-sfr-1680224.html
Donc tu reconnais que c'est bien intentionnel de ta part de ne pas mettre la décision en appel de la justice qui donne raison à Free. Tu fais donc de la désinformation volontaire, je crois qu'il existe 2 mots en anglais pour ce genre de "fausses nouvelles".
A jouer à ce petit jeu tu perds toute crédibilité sur UF pour tous tes posts à mes yeux et je l'espère aussi aux yeux de tous.
Gagné en appel,
si tu n'as pas que ça à foutre arrête de déformer la vérité, tu mens volontairement en laissant croire à ceux qui n'ont pas suivi l'affaire que Free a perdu alors que c'est faux.
Menteur un jour menteur toujours.
C'est à toi de faire ta recherche perdu en 2013 et gagne en appel jugement de 2020
Oh que si et tu n'es la que pour faire de l'anti Free et nous casser les b...b..s
Reprends mon 1er post, je t'ai répondu sur ton 1er lien qui est mensonger en taisant la finalité du jugement en appel. T'ai-je répondu sur ton 2ième lien, ben non.
Comme quoi je serais CM chez FREE, tu es un marrant toi, je laisse les lecteurs UF se faire leur propre opinion de qui d'entre toi & moi est CM chez un FAI; là tu m'as bien fait sourire et je ne dois pas être le seul.
Passe le bonjour à Stéphane Richard et son Social Hub de ma part.
Merci
Désolé je ne suis pas CM chez Free, je suis Xavier NIEL tu connais ?
Tu serais dans l'aérien je comprends mieux, ta profession est pigeon de haut vol.
Bon courage pour l'atterrissage.
Si tu pense ?tre le seul à avoir les moyens tu te fourres le doigt dans l'œil. Entre avoir et vouloir ?tre un pigeon c'est bien différent.
On se le demande vraiment ..;ton travail ce n'est pas de pourrir les topics ici de jour comme de nuit
Et toi reste poli et arrête d'envoyer tes dessins qui sont des placards que je ne vois même pas d'ailleurs ..."cadre vide" Le campagnard est né à Paris et a vécu en banlieue parisienne et non je ne vis pas dans la Creuse et non Creuze....
Et toi un étron alors et je n'ai plus de patron depuis quelques années déjà