A l’heure où l’Etat planche sur un traçage numérique des Français via une application dédiée pour contrôler la propagation du Coronavirus, UFC-Que Choisir fait le point tout en se montrant vigilant. La Quadrature du Net est quant à elle vent debout face au projet et le faire savoir.
C’est officiellement une volonté claire de l’Etat. Emmanuel Macron a évoqué dans son allocution ce lundi 13 avril la mise en place d’une application de traçage en vue de mieux contrôler l’épidémie de coronavirus. Une course contre la montre est lancée, le projet n’en est qu’au stade embryonnaire mais se pose déjà une question, politique, technique et de respect de la vie privée. L’application sera soumise à l’avis du Parlement avant le 11 mai date à la quelle devrait commencé très progressivement le déconfinement.
“Ma volonté est que nous puissions communiquer sous dix jours sur l’architecture technique” générale du projet, a déclaré hier Cédric O, secrétaire d’Etat au numérique, devant la commission des affaires économique du Sénat. Basée sur la base du volontariat et de l’anonymat, StopCovid, est aujourd’hui confrontée à des difficultés techniques mettant en cause son efficacité, l’app scannerait grâce au bluetooth les smartphones à proximité équipés de l’application et devrait générer un historique des rencontres stocké de manière sécurisée dans le smartphone. Il s’agirait de pouvoir alerter les personnes croisées, dans le cas d’une contamination confirmée jusqu’à 14 jours après la rencontre.
En parallèle du débat parlementaire et de la discussion technique menées avec des grands groupes, startups et experts comme Jaguar Network (cloud), des associations se penchent sur le sujet, comme UFC-Que Choisir et la Quadrature du Net.
UFC-Que Choisir entre positif, flou et vigilance
De son côté, l’association de consommateurs a jugé utile de mettre en ligne une foire aux questions dans laquelle est abordé la question des libertés individuelles, au coeur du débat actuellement. S’il ne sera pas obligatoire de télécharger l’application, UFC-Que-Choisir explique que “le fonctionnement de Stop Covid repose sur les principes d’un projet européen plus global, le Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing ou Pepp-PT , qui vise précisément à trouver une technique de suivi du virus sans enfreinte à la protection de la vie privée des personnes”.
Selon l’association, la technologie Bluetooth, qui sert habituellement à connecter une enceinte ou un casque sans fil à son smartphone, “apparaît comme une bonne solution”. Et d’ajouter que “les données de connexion sont facilement anonymisables et elles ne seront pas conservées plus que nécessaire. Le Bluetooth n’enregistre pas les déplacements des personnes, contrairement à une puce GPS”. Néanmoins, sa capacité à bien mesurer les distances reste l’un des points techniques à valider.
Mais pas seulement, “le stockage des données de connexion (et pas des données personnelles : aucune n’entre en jeu dans le process) sur le smartphone, et pas sur des serveurs distants, en est un autre”, poursuit-elle. Si l’application n’a pas vocation à durer, UFC-Que Choisir, reste vigilant et attend la version finale, l’association veillera à ce moment là “à ce que l’application respecte en tout point la réglementation qui encadre la protection et le traitement des données personnelles (RGPD).”
La Quadrature du Net tire à boulets rouges sur l’application de traçage
Ambiance radicalement différente chez la Quadrature du Net. Pour le moins opposée et révoltée, l’association qui défend et promeut les droits et libertés de la population rejette en tout point le projet de traçage numérique. Le mots sont forts, ” l’application StopCovid serait inutile, dangereuse pour nos libertés et pourrait même aggraver la situation sanitaire. L’administration et le Parlement doivent cesser d’investir toute ressource humaine ou économique dans ce projet vain et dangereux. L’urgence est partout ailleurs.”
L’association remet en cause notamment l’efficacité “hasardeuse” de l’application. Son utilisation serait trop faible, “de premières approximations évaluent que plus de 60%, voire plutôt 80% ou 100% de la population devrait utiliser l’application pour que celle-ci soit efficace, à condition encore qu’elle produise des données fiables”, souligne t-elle tout en rappelant que “seulement 77% de la population française a un smartphone et cette proportion baisse à 44% pour les personnes de plus de 70 ans, alors qu’elles sont parmi les plus vulnérables”. A titre d’exemple, 16% de la population de Singapour a utilisé l’application équivalente “ce qui n’a pas empêché de devoir finalement recourir au confinement”.
Par ailleurs les résultats seraient trop vagues, argue t-elle. D’après ses constatations, la Quadrature du Net regrette “l’absence de consensus quant à la durée et la distance de proximité justifiant d’alerter une personne entrée en « contact » avec une autre personne contaminée”. Sans parler qu’à certains endroits très densément peuplés, “on assisterait à une explosion des faux positifs, ce qui rendrait l’application inutile”. Enfin, le champ de détection du Bluetooth “semble beaucoup trop varier d’un appareil à un autre et sa précision n’est pas forcément suffisante pour offrir des résultats fiables”.
L’association craint également “des libertés inutilement sacrifiées”, estimant que les personnes n’utilisant pas l’application “risqueraient de ne plus pouvoir travailler ou accéder à certains lieux publics librement rendant leur consentement non-libre et donc nul”. Enfin, vient une autre hypothèse de discrimination, “celle de faciliter l’accès aux tests sérologiques pour les personnes utilisant l’application”.
Autre point d’attaque, l’objectif de StopCovid à savoir d’alerter des personnes. “C’est incompatible avec la notion juridique d’anonymat, il s’agit au mieux d’un pseudonymat, qui ne protège pas contre tout type de surveillance individuelle”, conclut la Quadrature du Net. Aujourd’hui, seuls 46% des Français accepteraient d’installer sur leur smartphone cette application.
Moi je l'installerai car à chaque fois que l'on parle de libertés c'est toujours pour protéger ceux qui ne respectent pas la loi (criminels de tout genre, terroristes, bien pensants, ....)
Chaque fois qu'il sort une idée novatrice et quelqu'elle soit l'idée c'est toujours haro sur le baudet. Protéger les libertés ça me fait marrer
il y a longtemps que l'on est fiché et encarté
Je suis entièrement d'accord, qu'es que cela peux faire que cette appli sache ou on se trouve.
J'ai vu une femme interviewée à la télé qui disait que si l'appli surveillait sa position elle ne l'installerait pas, mais cocotte tout le monde s'en tape de ta vie, c'est pas le but de te suivre...
Et ceux qui s'indignent le plus de ces traçages et respect de la vie privée sont bien souvent ceux dont leur vie n'intéresse qu'eux même.
Moi je ne l’installerai pas, aujourd'hui c'est pour le virus demain pour me fliquer. je ne tiens pas que la volaille a macron sache quand je suis dans une manifestation donc c'est non.
Trop tard , tu es déjà contaminé puisque tu es tout jaune
quel atteinte a la liberté?
ca fait longtemps que l'on n'a plus l'exclusivité de nos mouvements!
Les GAFA y sont pour quelques choses, les opérateurs mobile en ont une autre parti, les GPS, la domotique connectés, ...
il y a tellement de chose que l'on ne maitrise pas qui nous pompe des infos!
a coté de ca, une appli d'intérêt public, on vas la rejeté, la bannir!
on est des débile, moi je l'installerai sans aucun problème.
je n'ai rien a me reproché, que l'état me trace, ne me pose pas de problème.
que les GAFA me trace me pose problème!
a vous de choisir votre camps, chacun est libre.
moi j'ai choisi!
JoBar.
Tu pense vraiment qu’ils ont besoin de cette application, si ils veulent savoir si tu étais dans une manif, ils ont déjà plein de moyens comme par exemple les IMSI catcher
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »
Benjamin Franklin, 1785–1788
Si ça peut aider à faire reculer cette épidémie, le temps qu'arrivent vaccin et traitements je suis pour !
Si nous vivions dans le monde de OUIOUI et des BISOUNOURS ce serait parfait, mais malheureusement le développement d'applications de ce type implique un coût et les données qui vont transiter sur les serveurs seront sûrement revendues pour que le tout soit rentable. N'oubliez pas que le seul le sommet de l'iceberg est visible.
Ce qui peut servir pour la prévention pourra servir pour la sanction car l'adresse bluetooth qui sera marqué comme infectée sera surveillée et gare à celui qui ne se confine pas sur ordre du gouvernement et qui continue de voir des gens, on pourra le condamner pour mise en danger de la vie d'autrui... Faites comme bon vous semble, mais pour ma part c'est OUI pour la désactivation du traçage GPS sur google, OUI à la désactivation de la visibilité bluetooth sur le téléphone et NON pour l'installation de l'application.
Je ne suis pas contre sanctionner les personnes qui ne respectent pas la confinement alors qu'elles malades. À un moment donner si les gens ne respectent pas le jeu il faut agir et vite. Vous voulez de la liberté et ba moi je veux de l'égalité. Je respecte les règles alors que certaines personnes vaquent paisiblement à leurs occupations ou font n'importe quoi.
Un petit conseil aux moutons prêts à se faire pucer, jetez votre télé avant qu'il ne soit trop tard...
+10.. ;)
Seuls les gestes barrières ont une efficacité réelle ..c'est à dire que chacun a sa propre sécurité en main..ça peut faire peur à certains , bienvenue dans le monde réel et dangereux ..
C'est bien ce qui dérange les habitués des "applications béquilles" en tout genre , mais là personne ne fera le job à votre place ..mettez vous bien ça dans la tête ..
De quoi qu'ils se melent encore cette association
...et quand vous arriverez aux urgences après avoir croisé dans la semaine 5 ou 6 personnes infectées , vous rigolerez beaucoup moins
les vaches ont leurs cloches, les moutons auront leurs puces!
L'idiot a ses oreille d'âne
Et leur puce contiendra un GPS pour leur indiquer la direction de l'abattoir, mais il faut leur laisser la surprise...
Toutes ces personnes qui au nom de la liberté interdisent ce type de traçage sont avant pour la liberté de nous faire C....(vous compléterez le mot)
De toute manière, l'infection se propage jusqu’à 4 mètres autour de la personne infectée qu'elle parle, postillonne ou éternue donc ce n'est pas parce que vous aurez l'application installé que vous serez protégé.... mais plus en portant un masque + des lunettes et en évitant de vous toucher le visage que vous serez en sécurité...
Et quelle conclusion en tirez vous ?
1/ Le Covid-19 est un virus raciste
2/ Cette population est celle qui prend le plus les transports en commun
Cochez la bonne hypothèse ..
autant reprendre la citation exacte.
Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour acheter un peu de sécurité temporaire ne méritent ni liberté, ni sécurité
juste quelques mots de plus et ça change
et ce n'est pas parce qu'on prends une phrase d'un contexte qu'elle s'adapte à un autre contexte
il faut croire qu'ils préfèrent etre espionné 24/24h 7/7j 365jours/an
par les Americains et/ou les Chinois
je pense qu'on a ici tous les criminelles, delinquants, dealers, qui ont tellement de truc à cacher qu'ils ne faut pas que l'on sache ou ils se trouvent pendant les quelques semaines qui suivent.
Au fait, comment une appli peut savoir ou vous êtes juste avec le Bluetooth ???
Et bien, moi j'ai une super application pour respecter les distances de sécurité...
Une paire de bretelles, un hula hoop de 2 mètres de diamètre, on accroche l'un à l'autre, se l'enfile pour le positionner au niveau de la taille...
Comme cela les distances de sécurité seront respectées, quant à l'autre appli sensée me détecter, rien à foutre, j'ai pas de portable, l'état peut donc se la mettre bien où je pense.
Sinon il y a la méthode bien méchante, une hache sur l'épaule, effet garanti pour que les autres respectent les distances, même si je préfère le hula hoop.
De toute façon, vu la gestion de cette crise, cette appli ne va servir à rien du tout, de toute façon pour détecter un malade, il faudrait d'une qu'il se signal lui même (Pas de médecin traitant, pas de 15, tintin...), de deux qu'il ait des symptômes ce qui n'est absolument pas sûr, de trois que entièrement par hasard il y ait suffisamment de tests pour se faire tester, de quatre de toute façon le temps qu'un cas contact contagieux soit détecté vous serez soit déjà contaminé sans signe (jusqu'à 14 jours) et l'aurez déjà transmis à vos proches...
Cette appli est stupide, ma mère de plus de 70 ans fait de temps en temps ses courses elle même, se porte comme un charme, mais n'arrête pas de râler sur ce "7é9à"é7 de Macron de àçè(2é, je m'auto censure sur le coup, parce que d'une quand je lui ai dit mi-juillet pour son dé-confinement, la réponse était, il me fait chier ce Macron, alors qu'en début de confinement, certes elle sortait moins, mais a continué de faire ses courses, évidemment sans portable, sans gants, sans masque...mais avec lavage de mains.
LA TECHNOLOGIE POUR SAUVER DES VIES EST UN MIRAGE, LA MONDIALISATION, L'INTELLIGENCE ARTIFICIELLE, TOUT AUTANT...
Le Hula Hoop je vous dis partout, dans les transports en commun, les bars, cinémas, dans l'avion, à l'école, c'est l'arme absolue contre la connerie étatique et le Covid-19.
J'ai quand même l'impression que les critiques se font sans avoir bien réfléchi à comment ces applis pourraient marcher.
Pourtant qu'a eu plein de description de fonctionnements limitant très fortement les atteintes à la vie privée.
Un identifiant technique généré coté téléphone, un échange d'identifiants avec les appareils croisés à "courte portée" (contacts avec risque d'infection), un stockage (avec la date) de cet échange en local.
Lorsqu'on se déclare "contaminé" sur l'app, elle envoie la liste des contacts effectués pendant la période à risque (même pas besoin d'envoyer son propre identifiant) au serveur, qui stocke donc la liste des id ayant croisé un contaminé (et peut être le jour)
L'app va régulièrement regarder si son id se trouve dans la liste des id à risque, et affiche une notif si c'est le cas.
Echange de données minimal, et aucune identité réelle requise.
^ je parle de fonctionnement potentiel hein
Appli, pas appli belle question et belle façon de détourner l'attention des derniers de cordé que nous sommes.
Comme écrit dans l'article il faudrait déjà que grand pourcentage de français l'utilise ce qui veux dire qu'il faut déjà obliger les gens à avoir un smartphone.... pas gagné.
Mais surtout, et c'est là que le bat blesse, pour que ça marche il faut que les gens positifs soient dépister alors que nous n'avons pas de tests ... et que selon notre gouvernement les tests ne sont pas utiles. ....chercher l'erreur.
Ensuite, même si par accident on trouve des test, qui va " l'inscrire " sur le smartphone de la personne positive et la personne positive sera t-elle d'accord qu'on mette sur son smartphone qu'elle est "pestiférée"... Perso j'en doute....
Mais bon, vu qu'on a pas de test en France le traçage ne servira de toute manière à rien, ça permet néanmoins de détourner l'attention des français sur les pénuries de masques et de tests... c'est toujours ça ...
En réponse à marcgforce.
Bonjour. Bien sûr, il faut éviter de se toucher le visage après avoir toucher des portes d'immeuble, etc, etc.
La meilleure des solutions pour ceux et celles qui aiment toucher, c'est de se mettre le doigt dans le cul, et de comparer avec le chocolat noir, si le goût est quelque peu différent !!! Je ne vous cache pas que le confinement commence à peser.
Effectivement , cela a des répercussions , visiblement ....
Il faut admettre que "l'éducation" de nos politiques de tous poils découle de la même pensée énarco-grandécoliste. L'article UN de cette éducation postulant que le citoyen lambda est un c...n et qu'il est incapable de d'avoir une pensée mesurée et réfléchie. Les faits depuis quelques dizaines d'années semblant leur donner raison...
Mais de là à systématiquement essayer de trouver des raison "à lagon" pour étayer leur propos ne peut que caricature leurs dires et les discréditer:
- Prétendre que les masques ne servent à rien alors qu'en réalité on n'en a pas...
- Prétendre que les tests ne servent à rien alors qu'on n'en a pas suffisamment
et ensuite professer à qui mieux mieux le contraire...
D'accord, seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, mais à contrario, la cadence de changement d'avis pourrait faire croire que le niveau d'intelligente doit impérativement remettre en cause le niveau d'entrée dans le club Mensa!...
Il serait plus que temps que nos politiques/gouvernants/élus remettent les pieds sur terre et apprennent à dire simplement les choses telles qu'elles sont, et non pas telles qu'elle devraient être ou telles qu'ils les rêvent...
Mais là, il faudra peut-être les renvoyer à l'école, en n'oubliant pas au passage de les "rééduquer" avec de bonnes vieilles méthodes anglaises, à châtiment corporel intégré... Entre adultes consentants, cela devrait le faire, non?
Sorti de ces considérations, il faut admettre que nos gouvernants font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont, ont hérité d'une situation qu'ils encourageaient d'ailleurs (faut rogner sur la santé...) en s'appuyant désormais sur des aréopages de "scientifiques" qui sont encore plus paumés que les politiques, dotés de vitesses d'adaptation et de réactions qui semblent fortement éloignées d'un pragmatisme de bon aloi, mais se rapprochent encore trop d'un dogmatisme inquiétant...
Alors, les applis machin ou truc, dans la mesure où l'on ne dispose pas de références fiables en tant que test sur la cochonnerie ne serviront pas à grand-chose, hormis procéder "démocratiquement" à la chinoise, c'est à dire forcer tout le monde à obtempérer, en achetant préalablement les balles qui serviront à fusiller les contrevenants (ou les malades????)...
