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Oui, mais non, en fait. Un maire entend finalement barrer la route à une antenne 5G de Free Mobile. L’élu estime avoir fait “une erreur” en autorisant l’opérateur à installer son équipement.
Après avoir autorisé l’implantation d’un pylône de 40 mètres devant servir à la 5G de Free, Pascal Martin revient finalement sur sa décision. Le maire de Bettborn, commune du département de la Moselle, estime en effet avoir “fait une erreur en autorisant cette installation” sur un terrain communal à la sortie du village.
Ce retournement de situation fait suite à la grogne de riverains, jugeant l’implantation trop proche des habitations. Le pylône doit en effet se retrouver à 40 mètres des premières habitations. Le loyer annuel de 3 500 euros n’avait pas non plus convaincu. “À Bettborn, on brade la santé et l’environnement”, pouvait-on en effet lire sur une pancarte lors d’un rassemblement de protestation le 26 mars dernier.
Le maire se range du côté des habitants
“On est quand même très près des maisons. Aussi, il faut se rendre à l’évidence : les habitants ont raison et je me range de leur côté. On a aussi la chance que les travaux n’ont pas encore débuté”, explique le maire qui a indiqué à l’opérateur “le retrait de la décision de non-opposition à déclaration préalable” et auquel il tente de proposer d’autres emplacements. “Nous ne sommes pas bornés ni contre le progrès. Aussi, nous allons proposer à Free cinq autres emplacements où ils pourront installer leur antenne, dans la commune, mais de 400 à 600 mètres des maisons”, explique l’élu, qui a fait appel à un avocat spécialisé.
Mais ça semble mal parti pour le moment. “L’ensemble des arguments que vous mettez en avant n’est donc pas de nature à justifier un retrait de la décision”, a rétorqué Free dans un courrier adressé au maire.
Source : Le Républicain Lorrain (version papier)
Encore un Maire qui fait caca culotte devant une petite bande de râleurs.
Il n'est pas au courant que la loi ELAN lui interdit de retirer une autorisation de construire relative à une antenne relais. Si le bail est signé et qu'il s'oppose aux travaux, il y aura exécution forcée du bail.
Il n'aura plus qu'à céder son bail à valocîme ;)
Avec un pylône de 40m, les maisons à 40m ne recevront pas grand-chose, moins que celles à 200 ou 400m!
Faut dire que se retrouver à 40m d'un pylône, c'est moyen-moyen, pour ne pas dire inacceptable.
Sachant qu'une antenne émet 24h/24h avec une puissance comprise entre 20 et 30Watts...
Euh...non...merci, je comprends, faut pas déconner !
Qu'est qui te fais dire ça ?
C'est archi FAUX !
Fais des mesures avec n'importe quel appareil, et par défaut avec une appli sur ton smartphone qui exprimera le signal en dBm... et tu comprendras.
Je vais t'aider : va sur le play store et essaye "Network Cell Info"...
J'ai la version payante, mais tu peux utiliser la version lite pour te faire une idée...
Et tu verras concrètement la force d'un signal au fur et à mesure que tu t'approcheras d'une antenne.
C'est l'appli de référence, un peu technique mais donc parfaite !
Je vais t'aider aussi tu te met au pieds d'une antenne et tu regarde ton appli payante et tu verra que "oh miracle!" Le rayonnement est très faible!
Y a l'effet parapluie donc le rayonnement au pieds de l'antenne est nul.
Je confirme ... mon taf est a 60m d'une antenne 4G Free, on capte quasi rien, mon habitation est à 200m, j'ai la 4G à fond.
D'où la grosse connerie de vouloir éloigner au maximum les antennes des habitations et, a fortiori, des écoles, car c'est dans la zone des 200-300 mètres où le signal est le plus fort.
Mieux vaut avoir le pylône dans la cour de l'école qu'à 200-300 mètres. Quand les anti-tout auront compris cela...
Tiens une ch'tite recherche et le premier article c'est cela https://www.lemonde.fr/planete/article/2009/04/02/antennes-relais-l-exposition-est-plus-forte-a-distance_1175722_3244.html
Et l'autre quel revers de situation de ce maire, je veux l'antenne au loin loin loin, comme ça mes administrés me remercieront plus tard que leur phones émettent trop fort, mal à la tête, cancer woin woin woin....
Je n'ai pas besoin d'une appli pour modéliser de telles connaissances théoriques et de base.
Oui, si on est suffisamment éloigné de telles antennes, le signal augmente au fur et à mesure que la distance diminue... jusqu'à un certain point à partir duquel il diminue.
Bref, il ne faut pas avoir des certitudes sur la base de quelques mesures, si on n'a pas des connaissances de base solides sur ce qu'on veut mesurer.
Je trouve aussi que 40m ça fait pres
mais fallait y penser avant de signer
Certes...si tu es quasi sous le pylône, tu es quasi sous le plan de masse....mais à 40m, désolé, c'est "plein gaz !"
Désolé, mais sur des mesures ....je vais autre d'autres médias que Le Monde....
Pour résumer, à 40m, c'est "plein gaz", voire encore plus près, tout dépend de l'azimut de chaque panneau, et des fréquences mises en jeu...
Donc, habiter à 40m d'un pylône, je te laisse la place
Je te laisse la place à 40m....24/24....
Fais l'expérience avec cette petite appli....tu verras les valeurs en dBm....
Mât de 40m, 4àm de distance, cela fait un angle de 45°, si elles sont réglées pour être plein gaz pour ce point, croyez-vous qu'elle va être captée à 4 ou 5km?
Je suis toujours étonné que des gens sans connaissances scientifiques solides viennent dire de telles âneries.
Quelques visuels pour éclairer
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Avec de tels "visuels" on comprend mieux, c'est certain....
Je ne suis pas sûr que les équations de Maxwell-Lorentz vous soient plus compréhensibles!
Alors...., puisque tu sembles bien connaître la radio-électricité..., je te passe un lien sur un document intéressant...
Il y en a plein d'autres, mais celui-ci reste accessible pour qui a quelques bases techniques ....
Rapport complet_proximité_antennes
Pour aller à l'essentiel, selon la polarisation de l'antenne, son gain, son implantation etc.. , les valeurs seront différentes...
Il en résulte, page 34/85 ceci : "les maxima ont été obtenus à des distances de 25, 100 et 175 m."
Page 42/85 : " On constate que la densité de puissance maximale, de l'ordre de 0,2 mW/m² aux points les plus exposés, c'est-à-dire à 40 m et entre 300 et 450 m du point de départ."
....et on peut continuer comme ça longtemps.
Donc, selon les antennes, leurs azimuts, leurs gains, et leurs caractéristiques propres les valeurs mesurées peuvent être différentes, en champ libre.
Néanmoins, on peut retenir deux choses importantes :
"le champ maximum selon les antennes apparaît entre 100 et 300 m, mais une crête apparaît toujours entre 40 et 50m due à un lobe secondaire."
Voilà très cher....et tu pourras chercher de la documentation sur les antennes, il y en a beaucoup pour qui sait chercher....et trouver.
Tes supposées connaissances scientifiques solides sont certainement théoriques, sans aucune application technique....et c'est là que tu découvres que les différents lobes secondaires d'émissions sont aussi "délétères" à courte distance que le lobe principal vers 200/300m.
Bien le bonsoir
Non c'est faux.
Entre des antennes à 21 et 13 m du sol, et une à 40m, cela fait une différence pour l'intensité du lobe secondaire quand il atteint le sol, et surtout je vous laisse recalculer la nouvelle distance par rapport à l'antenne puisque c'est de la trigo élémentaire.
Je vous rappelle aussi que la puissance diminue selon le carré de la distance, donc quand un lobe secondaire arrive sur les personnes 2 fois + loin que 40m, le champ a été divisé par 4.
Lis mon commentaire plus haut avec un lien intéressant.
Certes, tu as raison, mais le champ reste très important à 40m pour effectivement décroître puis augmenter au max vers 200/300m. Mais même entre 40/50m et 200/300m il ne sera pas nul contrairement à ce que l'on croit souvent.
Mais pour en revenir à l'article, je comprends les réticences de certains administrés.
Si j'avais également une antenne à 40m de chez moi, j'essayerai aussi de faire déplacer ce pylône. Tout le monde ne connait pas le comportement des ondes radioélectriques, mais cette proximité n'est jamais enchanteresse.
Et je pense que ceux qui indiquent que "...40m c'est proche, on ne risque rien, pas de problème..." seraient-ils prêts à accepter réellement ce pylône sachant que l'antenne émet nuit et jour, 24/24 ?
Pas moi en tout cas.
Oui il confirme bien que ce que tu dis est faux.
Ben oui tiens j'ai pris le premier article mais déjà ils n'écrivent pas n'importe quoi puisqu'ils citent des spécialiste et de deux il y en avais toutes une page...d'autres articles
Salut Stéphane. Toi comme beaucoup d'autres font une fixette sur les antennes relais alors que ton smartphone est beaucoup plus dangereux.
La puissance d’émission d’un téléphone mobile est très inférieure à celle d’une antenne relais mais la proximité du téléphone par rapport à l’oreille a pour effet une exposition de la tête aux ondes RF beaucoup plus importante (d’un facteur 100 à 1 000) que celle reçue d’une antenne même située à proximité.
Oui, on appelle ça l'effet parapluie. Il vaut mieux habiter pile en face de l'antenne, qu'en dessous en fait si tu veux avoir un bon signal radio.
En fait je disais ça car les vues étaient vides....et ce matin j'ai la dernière de visible uniquement....
Tu n'as pas lu correctement alors...sur le lobe secondaire, souvent oublié...
Oui, je le sais bien, à la seule différence que là, c'est le temps d'exposition qui doit être prit en compte : ton smartphone émettra durant le temps que tu l'utilises...., l'antenne va émettre 24/24...
Et comme je le dit régulièrement, pour éviter les problèmes, adoptons le principe de précaution :
- limiter le temps d'exposition
- utiliser le kit mains-libres quand c'est possible
- ne pas dormir avec son téléphone à la tête de son lit, sur la table de chevet, le mettre dans une autre pièce...
- couper le WiFi la nuit grâce à la planification de nos Freebox
....et tout ce passera bien
Encore une fois, tout dépend de l'antenne, tout dépend de l'azimut des panneaux ...
Ce sera le lobe secondaire qui va "arroser" la proximité de l'antenne, mais différemment selon chaque configuration.
Ce maire va perdre sur tous les tableaux. Dans le district de cette même commune, il y a d'énormes bâtiments industriels à ciel ouvert. Il y a aussi de nombreux pylones électriques ainsi que des hangars agricoles particulièrement moches.
La zone n'étant pas classée, l'argument esthétique ne sera pas retenu par la juridiction. Quant à l'argument soi-disant risques sur la santé, bon courage à lui. Aucun moyen de le démontrer. On va encore saturer les tribunaux pour rien et faire dépenser les deniers de la commune pour une minorité d'individus qui s'opposent à l'intérêt général.
Mais le résultat comme pour 98% des cas similaires, verra l'opérateur obtenir gain de cause.
Ah on aborde un sujet intéressant, les fréquences 3/4G diffusées H24. Sais tu que ce n'est pas le cas pour la technologie 5G ?
Le beam forming est une avancée importante, mais tout le monde s'en fout, pire personne n'en veux !
Et pour finir, ton smartphone émet tout le temps, croire qu'il ne le fait que quand tu passes un appel est faux.
Tu parles surement du tilt des panneaux pas de l'azimuth ? J'ai rarement vu des tilts totalement braqués vers le bas à part dans des configurations très spécifiques liées à la topologie du terrain et l'emplacement du site radio.
Encore une fois, ce que tu dis je le sais bien....
Oui pour la 5G....c'est son côté "écolo"
Pour le smartphone également, même si ça reste sporadique...et souvent il sera dans ta poche, pas proche de ta tête...
Il y en aurait des choses à dire... Pas certain que ce soit "buvable" pour tous...
L'essentiel ?!
PRINCIPE de PRÉCAUTION
Mes deux hémisphères fonctionnent très bien rassure toi par contre je t'invite à te renseigner un minimum sur ce que tu parle.
Aller je vais t'aider un peu:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.itu.int/en/ITU-D/Regional-Presence/CIS/Documents/Events/2018/09_Almaty/Presentations/ITU%2520Workshop%252017.09.2018%2520-%2520Dmitry%2520Polpudenko.pdf&ved=2ahUKEwi9jty62KDwAhUjzYUKHQbtCcAQFjAPegQIFBAC&usg=AOvVaw3N2uMM7Efq-QDDoEQ8izxH
Apprends déjà à mettre un lien cliquable sur UF...
...et pour les "renseignements"... je les connais pour les pratiquer en partie avec mon activité concernant la radio...
Control C et control V.
Voilà tu viens d'apprendre une nouvelle commande utilisable avec deux doigts à défaut d'avoir deux neurones.
Tu me remercieras plus tard.
Bisou.
Ben NON....justement !
Avec l'interface UF tu dois cliquer sur l'icône "insérer ou modifier un lien" ....et à ce moment-là tu fais coller....
Qui a deux neurones ?
Oh....le bâtard !
Non ce n'est pas sporadique, ton smartphone discute régulièrement avec les sites radios alentours même quand il est en veille.
Pour rappel, le seul effet connu et démontré des ondes électromagnétiques utilisées pour transporter les technologies 2G/3G/4G/5G ou même Wifi/Bluetooth c'est l'échauffement à partir du Gigahertz. Plus tu montes en fréquences moins ces ondes pénétreront l'épiderme. Et encore de redire que ce sont nos smartphones qu'il faut surveiller, les gens n'habitent pas collé aux panneaux radio contrairement à leur mobile qu'ils ont sur l'oreille quant-ils appellent.
Faudrait lâcher la grappe aux opérateurs, ils sont tenus de respecter les seuils imposés par la loi et ils le font en étant nettement en dessous des seuils de sécurité.
Et de rajouter, quant un nouvel opérateur arrive sur un site existant, la puissance radio des ondes déjà transmises par les opérateurs déjà présent ne s’additionne pas puisque chaque opérateur diffuse dans sa plage de fréquences radio sinon ils se brouilleraient mutuellement.
Les craintes exprimées par la plupart des opposants sont juste dues à la méconnaissance totale du sujet des ondes électromagnétiques, pourtant avec de simples réflexions on peut éviter ces craintes.
Toi qui semble être au courant, je ne comprends pas ton discours de principe de précaution.
Oui c'est l'effet Dunning-Kruger, ceux qui en savent le moins pensent maîtriser parfaitement un sujet alors qu'ils surestiment juste leurs connaissances...
M'enfin la on a quand même un beau spécimen qui caquète du haut de la montagne de la stupidité !
Oui, enfin par sporadique j'entendais "de temps en temps" pas continuellement.
Oui, je m'intéresse de près aux ondes électromagnétiques. Dans mon boulot, entre autre, je fais des tests CEM sur des prototypes.
Pour évaluer le niveau d'émissions rayonnées (entre autre) il faut mesurer le brouillard électromagnétique qui nous entoure pour l'isoler. Bref..., ce brouillard ne cesse d'augmenter de façon exponentielle, et dans certains cas ça devient problématique et inquiétant, c'est tout.
Certes aujourd'hui rien ne prouve que les ondes électromagnétiques sont dangereuses, mais rien ne prouve qu'elles ne le sont pas.
Donc, dans le doute, on devrait tous adopter ce principe de précaution.
Tu peux blablater sans me répondre, en tout cas je t'ai répondu avec des arguments que tu ne peux réfuter.
Avoir une antenne à 40m de son habitation, ce sera NON pour moi, pour les raisons que je t'ai exposé.
Maintenant libre à toi d'accepter une antenne à 40m de ton habitation. Comme il y a peu de chance que ça arrive, c'est facile de ne pas prendre en compte les paramètres énumérés plus haut...
C'est vrai que toi, tu amènes un beau lien, et.... ?
Quelles sont tes connaissances pour affirmer qu'une antenne à 40m ne rayonne pas ?
"La critique est aisée, mais l'art est difficile"
Philippe Néricault (Destouches)
Il y a aussi des gens qui ne veulent pas se baigner la nuit...
Mais elles sont dangereuses suivant la puissance d'émission et leurs fréquences ! C'est connu depuis très longtemps, l'invention du micro-onde ce sont les années 50 du siècle dernier. On est pas sur la même échelle de puissance que les sites radio, là on est sur du 600 voir plus de 1000 watts dans un espace confiné et qui réfléchit les ondes.
Pour avoir cette puissance d'émission diffusée à 360° sur un site radio il faut un truc de malade niveau technologie, on est pas dans les films de Marvel mais dans la vraie vie et heureusement.
Le seul appareil très proche de notre peau qui pourrait avoir un effet significatif sur notre santé c'est notre smartphone et là aussi il y a des normes de sécurités. Le DAS a été créé pour cela, les fabricants doivent se conformer à cette réglementation, l'ANFR veille au grain en surveillant les produits commercialisés.
Alors oui il faut faire attention, mais attention à l'utilisation de son smartphone et laisser tranquille les opérateurs.
Un smartphone qui capte mal parcequ'un collectif a empêché l'installation d'un site radio, c'est un smartphone qui va émettre plein pot pour mieux capter !
Pas compris....pourquoi me parles tu du micro-ondes avec des puissances de 600, 1000 Watts ?
Tu dis, je cite : "Certes aujourd'hui rien ne prouve que les ondes électromagnétiques sont dangereuses, mais rien ne prouve qu'elles ne le sont pas."
C'est simplement faux puisqu'on sait que certaines fréquences d'ondes électromagnétiques sont nocives, et on sait aussi pourquoi et comment.
Pourquoi continuer avec ton principe de précaution au sujet des sites radios qui n'atteindront jamais cette puissance ? Je pige pas ...
Le principe de précaution, c'est pour nos smartphones, leurs émissions à proximité immédiate....
Alors dis moi tu est allé au pieds de ton antenne pour faire tes mesures? Ça rayonne a fond dis moi??? Une antenne qui émet vers ses propres Fondation c'est exceptionnel ça tu nous envoie des photo des cellules pointées vers le sol?
Allé on attend montre nous ça.
?
On a dit 40m....pas aux pieds de l'antenne....
Tu fais semblant de ne pas comprendre, pas grave, je vais arrêter de perdre mon temps avec toi.
Si tu veux comprendre (peut-être ?) remonte juste le fil de la discussion.
Sinon....c'est perdu d'avance...
Un pilonne de 40m de haut si il arrose 40m devant lui c'est que ses cellule sont pointés vers le bas ce qui est impossible.
Mais va donc mesurer avec ton appli payante et prends nous des photo de ton antenne qui rayonne en direction du sol on est tous impatiens de voir ce que tu va nous montrer!
Je parles des ondes électromagnétiques pour tout ce qui touche aux smartphones et télécoms en général...
Bien entendu que les micro-ondes et apparentés sont dangereux, mais ça tombe sous le sens, ce ne sont pas les mêmes applications...
Allez, laisse tomber, ça te dépasse ...
Quand je te parle de lobe secondaire, j'ai l'impression que je te parle Chinois..., donc pas la peine d'aller plus loin.
Oui, oui....
J'attend tes photo et très copies d'écran tkt je suis la je bouge pas, puisque tu est aussi sur de toi tu va bien amener des éléments solides.
Pour ce qui est du lobe secondaire de n'importe quelle antenne, il est présent, et c'est lui qui fera que le signal sera important à proximité (entre 40 et 50m)...ensuite il va décroître (sans disparaître) et ce sera le lobe principal qui sera maximal entre 200 et 300m selon les gains des antennes, les fréquences mises en jeu et les configurations locales.
Pour le reste, lis la littérature que tu trouveras dans les différents liens, tu sauras (presque) tout.
J'ai du mal avec ton double discours. Tes commentaires dans cette news laissent entendre que tu penses que le site radio en question est nocif. Et là d'un coup d'un seul, ce sont juste les smartphones.
Bref, je n'ai plus à batailler, tu sembles avoir enfin retrouvé la raison.
Oui, oufffff
Mais à répondre à tout le monde qui m'interpelle, ça en devient pénible !
Désolé si l'automatisme, l'électricité et la radio sont dans l'ordre un boulot et une passion qui rejoint mon boulot, mais ....c'est pénible ...
Donc :
1. A 50m les antennes rayonnent quand même via le lobe secondaire...., mais c'est pas une cata (j'éviterai quand même d'habiter à 40m d'une antenne)
2. Le smartphone va balancer plus de "merdes" que l'antenne opérateur à cause de la proximite immédiate de la tête.
3. Adoptons le principe de précaution quand on peut (voir plus haut)
...
Ouf !
On attend toujours...
Alors ça donne quoi comme émissions au pieds de l'antenne? Tu as bien pris ton appli payante pour bien mesurer hein?
Allez va s'y tout le monde te regarde éclaire nous on à hâte de voir depuis le temps que t'en parle on veut un peu d'action et pas seulement des palabres.
Allez action !
Tiens mon petit... regarde ici, tu trouveras (peut-être) ton bonheur : https://www.leradioamateur.com/
Elle marche plus ton appli payante mon garçon?
Je ne vais certainement pas me déplacer pour une personne de ton espèce qui ne connait rien et qui soutient en plus qu'une antenne à 40m n'émet rien du tout.
Passe ton chemin ...
Allons... Allons... Tu était prompt a l'exiger à ton contradicteur et maintenant tu n'en voit plus l'utilité? Fait un effort, montre que tu est digne de parole, c'est ainsi qu'on deviens un adulte responsable tu sait...
Tu dois certainement être un ado prépubère ... retourne sur Jeuxvidéo.com... vu les fautes d'orthographe et ... le reste.
Bel effort...
Tu sais, tu n'est pas obligé d'insulter les gens ou de jouer au grammar naz? pour être pris au sérieux et obtenir du respect de ceux qui essaie de t'inculquer des connaissances technique basique...
Juste écoute ce que les grands t'expliquent et apprend et tu progressera tu verra.
Et toi, avec ton ton condescendant...., apprends déjà à écrire sans faute d'orthographe. Toi... ? Tu veux m'inculquer des connaissances techniques ?
Ton orthographe aléatoire on dit long...
Quant au "grand"....tu me fais doucement rigoler....
Bonne journée
Donc tu reconnais explicitement que tu n'est ici uniquement pour troller et tu te fiche des faits et des données technique.
C'est vraiment malheureux tu sait...
Tu devrait utiliser ton temps libre à faire quelque chose de plus productif, comme préparer ton brevet des collèges, te mettre au sport ou juste t'aérer l'esprit histoire que tes neurones soient sollicités à autre chose que des actes malveillant.
Sinon tu peut me faire mentir et aller au pieds de ton antenne pour nous faire ton rapport avec ton appli payante!