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En trois ans, les revenus de dégroupage provenant du réseau cuivre d’Orange pourraient baisser de plus d’un tiers d’après l’opérateur historique.
L’abandon de l’ADSL au profit de la fibre va forcément affecter la rentabilité du réseau cuivre d’Orange. Si l’extinction est prévue d’ici 2030, l’opérateur prévoit une baisse de revenus de plus de près de 500 millions d’euros en 2023 sur ses offres de gros, d’après les informations de la Tribune.
Une baisse qui fait grincer des dents l’opérateur, qui affirme investir environ la même somme chaque année dans l’entretien du réseau vieillissant. Toujours selon nos confrères, l’opérateur historique a généré 1.3 milliard d’euros de revenus via toutes ses offres de gros sur cette infrastructure, la majorité provenant du dégroupage. Cette baisse est attribuée notamment au fait que le réseau cuivre se vide progressivement : en 2019, la France comptait près de 19 millions de clients ADSL, contre près de 16 millions aujourd’hui. Le premier confinement ayant marqué l’appétit des français pour la fibre optique et au vu des objectifs de déploiement, cette tendance à la baisse se confirme inexorablement.
Orange veut augmenter le tarif de dégroupage, les opérateurs refusent en bloc
L’opérateur historique affirme avoir besoin de 300 millions d’euros supplémentaires pour investir dans la qualité de service sur son réseau cuivre, en augmentant les tarifs de dégroupage. Refusant de tout payer seul, il estime qu’une solution doit être trouvée de manière collective et faire contribuer ses concurrents à l’effort, en augmentant de 3€ le prix de location d’une ligne. Sans surprise, Free, Bouygues Telecom et SFR ne sont pas de cet avis.
“Stéphane Richard, avec un certain talent politique, mélange tous les sujets: le service universel,la qualité du réseau cuivre et le prix du dégroupage”, s’agace un dirigeant d’un grand opérateur. “Il veut faire un hold-up et braquer 300 millions d’euros à la concurrence alors que le cuivre est une rente absolue! Aujourd’hui, ça génère 800 à 900 millions d’euros de cashflow pur à Orange, avec des tarifs qui sont beaucoup trop élevés !” explique-t-il dans les pages de la Tribune. Des propos proches de ceux de Xavier Niel, qui n’entend pas régler la note d’Orange qu’il impute notamment à un problème de management chez son concurrent.
Un plan d’action sera mis en place en mars concernant l’entretien du réseau cuivre. Plusieurs propositions ont été faites suite à une mission flash, et le gouvernement ainsi que l’Arcep les étudient avec attention. Le réseau vieillissant et les problèmes de qualité de services ont déjà poussé Bouygues Telecom à demander réparation auprès d’Orange.
Si je calcule bien, 500 ME représente un tiers des revenus.
Donc les revenus se montent grosso modo à 1500 ME par an.
Donc actuellement 1000 ME de bénéfice par an. Si ce n'est pas une rente ...
Orange va perdre 500 ME donc conserver 1000 ME de revenus par an, et l'entretien lui coûte 500 ME par an.
Bénéfice à cette date 500 ME par an, sans compter le fait qu'à cette date il aura moins de lignes à gérer.
Me trompé-je ?
L'ADSL sur cuivre diminue mais la fibre augmente.. Les pertes sont compensées non ?
Les autoroutes s'en sortent mieux pour augmenter leurs péages tout en participant le moins possible à l'entretient et la construction de nouvelles sorties
autoroutes *privées* (il en reste des publiques? lol)
C'est plutôt un manque à gagner que des perte vue que le cuivre est une rente pour eux.
Ce truc a largement été amorti depuis un moment.
salut
ben comme personne n est en mesure de vérifier combien cela coûte a Orange il peu dire se qu' il veut, mais les remonté sur le terrain par des élus ne le conforte pas dans ses affirmations d ailleurs, l entretien se résume a dépanné ou remplacer des câbles et poteaux en cas tempêtes etc...
Si Orange pense que le réseau cuivre n’est plus rentable, il n’a qu’à proposer de céder ce réseau à un autre opérateur qui effectuera l’entretien pour les endroits non fibrés où il n’existe actuellement aucune autre connexion possible. Cet opérateur se chargera de récupérer les bénéfices mais aussi d’assurer la maintenance.
Orange est-il prêt à effectuer cette proposition ?
Quand ont parle du cuivre ici, c'est la boucle locale cuivre ou pas ? Car elle est toujours facturé même quand on a la fibre visible sur vos factures. Donc ce n'est pas forcément un manque à gagner pour Orange lol vue les prix pratiqués plus chère que la concurrence...
Bonjour, webfree.
Sur la facture, il est indiquée "boucle locale dédiée". Il peut s'agir de la boucle locale cuivre ou de la boucle locale fibre. Pas les 2 !
Orange applique un principe simple : les bénéfices c'est pour nous, les pertes c'est pour vous.
C'est quand même dingue, les raisonnements d'Orange. C'est comme si un bailleur possédait 30 appartements, qu'il n'arrive plus à les louer car trop vétustes, et que du coup il augmente le loyer des 20 autres qui ne peuvent pas faire autrement que de continuer à y vivre !
il n y a pas de boucle local pour la fibre ou alors j ai loupé quelque chose
Bonjour, Petrus.
Vous avez loupé que la "boucle locale" désigne la partie terminale (locale) d'une liaison téléphonique, celle entre l'utilisateur final et les équipements de l'opérateur. Il peut s'agir de boucle locale cuivre, fibre ou radio.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle_locale
salut
loll je faisais une fixette sur la boucle local cuivre ,jamais pensé a la fibre comme quoi
merci
Quand Orange a hérité via France Télécom de l'entretien du réseau cuivre*, il a dû signer un accord, un protocole avec l'Etat qui devait bien stipuler les conditions. Il n'y a qu'à ressortir ces engagements.
*Entretien qui n'aurait jamais dû être confié à l'un des protagonistes/opérateurs de réseau vu la foultitude de problèmes engendrés par cette décision. Orange s'est retrouvé en position de juge et partie: exemple chez moi : 6 mois pour arriver à être raccordé chez Free, quand cela aurait pris 3 jours si j'avais opté pour Orange, je vous épargne les détails.
Aucune autoroute privée en Bretagne. Mais je ne sais pas si les deux ou trois voies ont le statut d'autoroute (vitesse limitée à 110)
Bonjour,
France telecom a été choisis comme opérateur du service universel parce qu'aucun autre opérateur n'a présenté sa candidature
Il ya d’ailleurs eu une new la dessus ici même il y a quelques années
Bonjour SATS,
à ma connaissance il n'y a pas 1 seule autoroute en Bretagne et nous sommes limités à une vitesse Max de 110 km/h sur des RN et c'est très bien comme ça.
Rappel pour le doryphores: 110km/h max virus ou pas virus
Kénavo
Orange a été désigné d'office... Car personne ne veut gérer ce monstre avec la fibre qui va finir par tuer cette boucle locale. La fibre à 10 ans de retard car l'ARCEP n'a pas géré.
On va finir avec tout ça a avoir une boucle locale cuivre rutilante alors qu'on fait tout pour la mettre à la casse d'autre part... D'une logique économique soviétique...
Quand vous êtes raccordable à la fibre, trois mois après : extinction du cuivre chez vous pour éviter les double investissements, c'est écolo en plus, il n'y a qu'un réseau d'allumé. Le maire de Grenoble devrait tuer dans les branquards
Ca veut rien dire la vitesse, on est limité à 90kmh sur l'A8 (avec radar), pour contourner Nice comme un périph, 1,50€.
C'est pour ça je dis Orange devrait s'inspirer de ces voleurs...
Je disais :L'entretien n'aurait jamais dû être confié à l'un des protagonistes/opérateurs de réseau vu la foultitude de problèmes engendrés par cette décision. Orange s'est retrouvé en position de juge et partie.
Ni à un autre opérateur d'ailleurs. Il fallait inventer une structure neutre. Dommage.
Orange n'a pas été deségné d'office, il a été le seul à porter candidature
et les 1ers appel à candidature date de la privatisation de France Telecom en 2005
et a lieu tous les 3 ans mais aucun operateur n'a voulu prendre ne charge ce service universel
trop facile apres de casser du sucre sur le dos d'Orange
si c'etait si facile et si rentable pourquoi ils ne sont jamais proposé.
En ce qui concerne l'extinction du cuivre, je suis d'accord
quand un quartier va être fibré par un operateur
information des autres opérateurs pour qu'ils aient le temps de contacter leur clients pour les passer à la fibre
information des entreprises pour qu'ils préparent leur passage à la fibre
une fois le quartier fibré encore 3 mois pour que chaque opérateur finalise son offre et passe leur client en fibre
apres ce délais tant pis pour l’opérateur qui n'a pas bougé, fermeture du cuivre et pour les clients dont l'operateur n'est pas present sur la fibre et qui n'ont pas choisi un des opérateurs presents, passage d'office chez l'operateur qui a fibré le quartier, ça les fera peut être reagir pour choisir un autre operateur
Il y a une autoroute en Bretagne, la A84, gratuite et publique. C'est celle qui va en Normandie.
*Limitée à 130
Ah je l'avais oubliée celle-là !
C'est exactement ça.
Pour que tout soit bien claire dans les esprits il y a deux cas de figures
1) Les zones privées ou la fibre est présente mais des abonnées réticents ne passent pas à la fibre, dans ce cas au législateur de choisir comment éteindre le réseau cuivre dans ces zones, ou peut-être l'ARCEP avec sa nouvelle patronne ex Orange (sic) ?
2) Les autres, c'est à dire les régions ou Orange ne fait rien et ou le cuivre reste rentable même si ils prétendent le contraire.
Les régions investissent par exemple 1 milliard d'€uros pour la région Bretagne pour palier ce manquement de l'operateur "historique"
Orange ce n'est plus le service aux client mais aux actionnaires et à la rentabilité immédiate. Quel culot de demander aux citoyens de secondes zones de palier ce manquement.
je ne savais pas sue Orange etait le seul operateur à pouvoir fibrer
pourquoi ne pas dire
" ou tous les opérateurs ne font rien ?"
Tiens ,bizarre relis le commentaire auquel répond Kaelvin ou il ne parle que d'Orange mais ceci ne t'as surement pas échappé... Par contre répondre à cela "Orange ce n'est plus le service aux client mais aux actionnaires et à la rentabilité immédiate. Quel culot de demander aux citoyens de secondes zones de palier ce manquement." ????
je repondais juste à
2) Les autres, c'est à dire les régions ou Orange ne fait rien et ou le cuivre reste rentable même si ils prétendent le contraire.
Mis je peux repondre au reste
Une entreprise est créée d'abord pour gagner de l’argent et rémunérer les actionnaires.
faut arreter de penser que boite, quel qu’elle soit,
et créer pour faire plaisir aux clients, ça n'existe pas.
Ou alors ça s'appelle une association à but non lucratif, et encore il y en quelques unes qui rapporte pas mal à certains de leur sociétaires
ça ,je pense qu'aujourd'hui oui ...
Dans 3 ans ce sera invendable, je ne pense pas que les concurrents se disputent beaucoup la place, la location sera certainement bien plus élevée que celle d'orange.
De toute façon, la baisse de revenus du dégroupage de la boucle locale est inexorable et certainement exponentielle.
Le moyens à consacrer à l'entretien baisseront aussi dans la même proportion, il ne va pas faire bon être dans les derniers clients ADSL.
Orange doit aussi préparer les coûts du démontage des lignes dans les 10 ans, si un concurent récupère le réseau boucle locale aujourd'hui, il devra aussi assumer le démontage dans 5 ans, même au prix du cuivre, d'ailleurs, les vols augmenteront au fur et à mesure des lignes inutilisées, il faudra donc le démonter très très vite sous peine de ne plus le retrouver, ça ne compensera pas une activité totalement non rentable, et les concurrents ne vont pas se précipiter pour montrer leur solidarité.
C'est donc vrai qu'il faut énormément augmenter le prix de l'adsl en zone fibrée afin que la transition soit le plus rapide possible afin de gaspiller l'argent et engraisser les trafiquants de cuivre.
J'oubliais de repondre à cette partis
1) comme dis plus haut si c'est si rentable et si simple pourquoi depuis 2005 personne ne s'est porté candidat à l'attribution du service public ?
2) vous trouvez anormal qu'un vendeur de denrée périssable tienne compte du pourcentage de denrée qu'il ne pourra pas vendre pour faire sont prix de vente de ce qu'il pourra vendre, vous trouvez anormal que les hyper tienne compte d'un pourcentage de produit volé pour faire sont prix de vente.
3) que dire des assurances dont le principe même et que ceux qui n'ont pas de sinistre payent pour ceux qui en ont
si vous trouvez tout ça anormal, vous trouvez donc anormal que chez Free les abonnées au 15/19€ qui consomment peut de data payent pour ceux qui consomment des centaines de GO
et oui, ça se passe comme ça dans beaucoup metier certains payent pour d'autres
ça c'est juste la cuisine et les petites magouilles de Free pour ne pas assumer le prix sur ses factures.
A ma connaissance, personne d'autre ne colle cette information bidon (et option obligatoire) sur une facture.
Eh non la boucle locale comme rappelé par Auzence n'est pas que cuivre on parle aussi de boucle locale pour le FFTH. Donc pour passer ta rancœur contre Free il faut que tu trouve autre chose
Tiens de 2018 mais toujours d'actualité c'est le gouvernement qui a DESIGNE Orange jusqu'en 2020 je te laisse digérer le reste de l'article https://www.echosdunet.net/breve/90695-gestion-du-cuivre-par-orange-conteste
Non, tous les opérateurs ne font pas rien BT va fibrer la région Bretagne pour une future mutualisation.
oui, pace que seul candidat tous les 3 ans
et puisque tu dis avoir lu tout les articles et tous les commentaires tu as du voir celui qui concernait Free qui ne s'est pas porté candidat il y a plusieurs années
Il y a plusieurs années j'avais beaucoup plus d'occupations donc je n'étais pas aussi assidu
je ne sais pas
c'est toi qui dis
2) Les autres, c'est à dire les régions ou Orange ne fait rien et ou le cuivre reste rentable même si ils prétendent le contraire.
en disant que de fait dans ces endroit on ne pouvait pas couper le cuivre
si donc BT ou SFR ou FREE a mit la fibre on peut couper et tant pis pour les opérateurs qui ne sont pas venu sur cette fibre dnas le tempts qui lui aurait été impartis
Une baisse d'1/3 de ses revenus mais Orange sera compensé par les rues où tout le monde sera passé à la fibre donc plus 1 centime à dépenser dans l'entretien du cuivre pour ces rues.
on va dire ça,
"
bien que
"Bizarre je suis les articles et les commentaires et n'ai pas constaté cela
Ben oui tu parle de "il y a quelques années" ...2, 3 5, ou 10 ? Je te rappelle ce que tu as écrit "oui, pace que seul candidat tous les 3 ans et puisque tu dis avoir lu tout les articles et tous les commentaires tu as du voir celui qui concernait Free qui ne s'est pas porté candidat il y a plusieurs années
Je ne me rappelle pas mais c'est vieux
mais comme tu avais lu les articles et commentaires et donc tu aurais dû lire celui dont je parle.
Tu es vraiment un rigolo toi
Comme je le disais dans une de mes premières réponses à un de tes commentaires "c'est moi que j'veux avoir raison et surtout avoir le dernier mot". Bonne soirée et bonne nuit 
un peu comme toi on dirait ;)
Tu te trompe de client péère,
je n'ai jamais parlé de cuivre, juste de lignes sans signification dans la la facture de Free.
Je suis d'accord, aucun opérateur ne s'est jamais porté candidat et Orange a voulu lâcher plus d'une fois ce qui a permis au passage de faire accepter à l'ARCEP une augmentation du prix de la location de la BL cuivre.
Moi ce que je comprends dans les 500M d'euros que ça coûte à Orange, c'est pour l'entretien de la BL. Dans le prix payé par les opérateurs, il n'y auraient pas aussi le prix pour payer la facture d'élec des NRA, l'entretien des clims et des batteries ? Ou bien les opérateurs le paye en plus ?
C'est l'entretien et l'énergie.
Rappel, c'est un manque à gagné (une perte selon eux) pour Orange qui voit ses rentes cuivres diminuer et donc veut faire payer aux gueux (les provinciaux que nous sommes) la facture. Ils sont gentils chez Orange et L'ARCEP,( qui a dit que c'est pareil depuis peu ?) on paient le même forfait que le citoyen des zones privées des grandes agglomérations.
Le dernier abonné cuivre va payer sa ligne cuivre 200 000 € ?
Et toutes cette argent qui pourraient en finir avec le déploiement de la fibre ...
Orange a publié jeudi un bénéfice net en forte progression de 53,8% sur l'ensemble de l'exercice 2019, à 3 milliards d'euros, grâce en particulier à de bonnes performances en Afrique et Moyen-Orient ainsi que sur les services à destination des entreprises.
On va tous finir nous les citoyens de secondes zones avec des Box Oranges 5G, pour ma part ce sera non.
Si le réseau est supprimé à mesure que les clients passent en fibre, alors l'équation économie peut tenir : Moins de revenu, mais aussi moins de charge.
Le problème c'est qu'aujourd'hui, l'état à décidé de ne pas imposer l'extinction pure et dure du cuivre après un certain délai de disponibilité de la fibre.
Dans les RIP par exemple, il devrait être possible de dire que tout le réseau Cuivre est mis hors ligne dès lors que le RIP a 1 an d'existance et 2 opérateurs privés dessus.
En ZTD, pareil, voire même encore plus simple, dès que 2 opérateurs privés sont présent dans un local donné, hop, fin du cuivre.
Il y aura toujours ceux qui vont raler sur le besoin extra spécifique (oui mais ma vielle alarme de 1990, elle marchera plus), et bien moi j'ai un véhicule de 1960 qui marche au super plombé. Je m'y suis adapté, j'y met de l'additif, ca me coute une blinde et c'est archi pas pratique à la pompe, mais c'est comme ça, cela s'appelle le bien général !
En fin de compte, je pense que le plus gros problème vient du déploiement de la fibre lui même, il n'est pas rare que le réseau soit déployé sur 100% - 1 des bâtiments comprendre que pour une raison "à la con", il reste quelques bâtiments qui ne sont pas raccordés, et que du coup, on ne peut rien éteindre sous peine de coupure de service.... Là encore à l'Arcep de veiller à ce qu'un quartier fibré le soit entièrement, et non "presque entièrement!"
Non je ne me suis pas trompé je cite le commentaire et ta réponse à celui-ci :
ça c'est juste la cuisine et les petites magouilles de Free pour ne pas assumer le prix sur ses factures.
A ma connaissance, personne d'autre ne colle cette information bidon (et option obligatoire) sur une facture.
Et qu'est-ce que Free porte sur la facture ceci donc on parle bien de boucle locale ADSL ou Fibre :
Mise à disposition de boucle locale dédiée du 1er au 28 Février 2021