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La sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne pose la question des frais d’itinérance pour les abonnés français : vont-ils devoir payer plus lorsqu’ils traverseront la Manche ?
Le Brexit a bien des conséquences et le milieu des télécoms n’échappe pas à la règle. Une fois la séparation actée le 1er janvier 2021, sera-t-il encore possible d’utiliser son forfait mobile et internet au Royaume-Uni sans surcoût ? Les opérateurs ont le choix et doivent adopter leur propre politique en matière d’itinérance (roaming).
Orange et Bouygues Telecom ont pour leur part affirmé maintenir leurs tarifs commerciaux actuels d’après le Figaro, Free pour sa part a maintenu la Grande-Bretagne dans la liste des pays sans surcoût. SFR ne s’est pas encore exprimé sur le sujet. Ainsi, pas de surcoût prévu pour les abonnés lorsqu’ils utiliseront leur forfait de l’autre côté de la Manche.
Plus de 1200 pages ont été rédigées pour fixer un accord global sur le Brexit. Publié le 24 décembre dernier, celui-ci reste assez évasif explique BFM. La seule directive étant d’inviter les opérateurs mobiles à faire preuve de transparence en matière de frais d’itinérance et à rendre publiques les informations concernant d’éventuels frais prélevés pour des SMS, MMS et appels passés en roaming.
Les frais de roaming pour les ressortissants européens se déplaçant dans un autre pays de l’UE par une directive à l’échelle du vieux continent. Mais la sortie du Royaume-Uni pourrait changer la donne. Si le Brexit a été acté fin 2019, l’année 2020 était une période de transition pour le pays, durant laquelle les opérateurs les quatre grands opérateurs français n’ont pas remis en place de frais supplémentaires.
Faut leurs mettre du plein pot, faut qu'il assume leurs conneries, il ont qu'à se retourner vers leurs pote USA.. Au prix de USA..!
Je dis vive le brexit et vivement la France quitte au plus vite cette saloperie d'Europe . La France va pouvoir reprendre son économie en main . Car je rappelle que les Français ont vont te contre pour rentrer dans l'Europe . En rappelant que c'est un site ici où on ne parle pas de politique . C'est un site d'information sur les opérateurs ... .
Aucune impacte,vu que les différents opérateurs,on de supers accords de roaming,avec des pays hors union européenne,donc cela ne devrait pas poser de problèmes avec le Royaume Unie,exemple,la Suisse à côté,hors union,et on peut utiliser la plupart des forfaits chez eux,si on peut aussi aux USA et Canada, cela serait incompréhensible si c'est plus possible avec l'Angleterre
Là où je comprends pas ,exemple,Free qui est au Sénégal, avec un bon réseau depuis bientôt
2 ans ,pas de Roaming chez eux,mais Tunisie,Algérie,Afrique du Sud oui,va comprendre???
Je pense que tu n’as pas tout compris, on parle des opérateurs français, donc c’est les français qui se déplacent au Royaume Uni qui risquent de se faire taxer et pas les anglais.
+1...
C'est rien, c'est juste son idéologie qui le rend comme ça !
Comment on dit, +1 ou +1000...
Bonjour, je suis allé à Londres, une fois, ça m'a suffit, donc pas de risque de frais pour moi ! Quand va t'on changer de langue universelle pour l'Europe ? Allemand ou Français par exemple ....
L'Europe est divisée plus que jamais en cette période et même si cette union n'a pas apporté grand chose au niveau économie pour tous les pays hormis l'Allemagne qui tire très bien son épingle du jeu, cela aura eu le mérite de maintenir la paix sur notre continent depuis la fin de la 2nd guerre mondiale.
Alors même si je ne suis pas un Européen convaincu, je reconnais que l'alliance économique et monétaire des pays a maintenu la paix pendant plus de 75 ans.
S'il y avait pas eu la CEE au départ, je suis sur qu'on aurait fini par se foutre sur la gueule entre les pays du vieux du vieux continent à la grande joie des états-unis et chinois car faut pas l'oublier si l'Europe avait une politique économique, fiscale et monétaire et militaire commune, nous saurions toujours la 1ère puissance mondiale comme avant la 1ère guerre mondiale...
Alors, c'est vrai, je suis trop jeune pour avoir connu la guerre en France mais vu les témoignages des personnes âgées qui ont vécu cette période, j'ai pas trop envi de connaitre cela, alors l'Europe je fais avec.
Cordialement.
1200 pages pour un accord, ils n'ont vraiment rien d'autres à foutre.
Ya pas de raison que ça change quelque chose. D'autres pays hors Europe sont bien compris dans le forfait.
Si on pouvait faire la même chose qu'eux, on serait heureux.
Oui, tu as raison.... mais je dirais que le plus simple.... c'est de ne plus aller en Angleterre... et puis c'est tout !
Les anglais se retrouvent aussi dans la meme situation.
Ceux qui sortiront du pays pour se rendre ailleur en Europe devront payer également.
Sauf si les operateurs arrivent a garder un accord d'itinerance interessants pour tout le monde.
C’est vrai que si c’était si bien de sortir de l’UE, le RU n’aurait pas mis 4 ans et demi à en sortir. Et ils seraient sortis sans accord.
Et les pro-Brexit, on en parle? Ils se sont tous enfuis après le résultat du référendum , aucun n’a souhaité assumer la décision et diriger le pays...
+10000
Oui apres les referendum les pro brexit, on clairement dit.
On a fait notre Job maintenant au gouvernement de se demerder.
Theresa May a finallement jeté l'eponge avant de se faire replacer par le Clone de Trump Pro Brexit qui voulait bien sortir, mais bon faudrait pas non plus etre trop perdant.
C'est maintenant qu'on va voir ce que ca change pour eux.
La france n'a pas voté contre l'Europe, elle a voté contre son président à cette époque parce qu'à chaque question de référendum on vote pour ou contre ce que pense notre président et pas pour ou contre ce qui est dans la question. L'Europe nous permet d'avoir la même puissance que les USA, la Chine et les Russes. Même si tu pense qu'on est le centre du monde en fait on est pas un énorme pays... à plusieurs on est toujours plus fort et l'angleterre va bien s'en rendre compte. Si tu regarde maintenant c'est plutôt le Royaume désunie que l'inverse.
Salut,
Quatre ans et demi pour trouver un accord mais la faute à qui ? Au RU ou à l' EU? Et dans l'accord trouvé, tout et je dis bien tout ( l'exception peut être des Malouines, et encore...), est bénéfique au RU!!
Au moins le peuple a parlé et en plus on l'a écouté! Une belle leçon de démocratie aux pro UE!
Quelque part t'es sur que tout est bénéfique pour eux ? Ils ont signé pour continuer à nous acheté des bien et des marchandises parce que sinon ça leur coûtait encore plus chère. Ils ont perdu le passeport européen et avec ça une somme d'argent colossale qu'ils ne récupéreront jamais. Leur économie est en berne et la livre a rarement été aussi peu chère. C'est le desespoire pour mes amis qui vivent à Londres et ne one maintenant un pouvoir d'achat en Euro qui c'est nettement réduit. Dans cette affaire personne n'a gagné, tout le monde à perdu quelque chose et ne pas vouloir vivre avec ses voisins ce n'est pas très réjouissant pour l'humanité. On dirait des gosses avec leurs billes qui ne veulent pas prêter à leur copain, on ne sait jamais j'autre pourrait en avoir plus !! triste vie :-(
Free n'a pas attendu l'UE pour enlever ces frais dans les pays où il a pu le faire. Il n'y a aucune raison que la situation change avec le Royaume Uni.
Pourquoi ça a duré 4 ans à ton avis ? Parce que l'Europe a voulu décourager tout pays qui voudrait suivre le RU. Et yen a sûrement.
Parce que tu trouve ça bien d'avoir un "président" de la France qui ne parle que de l'Europe dans ses discours, jamais de son pays.
Il prend ses ordres à Bruxelles et ne fait que les exécuter. Sa seule priorité, c'est que l'Europe devienne un seul et même pays, ce qui n'arrivera jamais. Un chef d'état qui dénigre son pays, moi, perso j'en suis pas fier du tout et ça fait 40 ans que ça dur.
L'Europe n'a d'intérêt que pour les technocrates qui ont le pouvoir et l'argent. Les pays et les peuples, ils s'assoient dessus. Ils prennent des décisions qui ne les concernent pas et les imposent aux autres.
Combien de fois à t on sauver l'euro qui est un échec phenomenal et nous a coûté des milliards qu'on ne reverra jamais. Le RU, ils ne perdent pas grand chose à côté.
Nos politiques n'ont aucun pouvoir, aucune responsabilité car ils obéissent aux technocrates non élu qui ne rendent de comptent à personnes mais qui décident de tout pour tout le monde. Une dictature discrète quoi.
Encore une fois un commentaire d’une personne qui ne connaît pas le fonctionnement de l’UE. Les décisions sont prises par les États dc par les dirigeants nationaux, élus par leur peuple.
Le parlement européen est élu par les citoyens de l’UE mais y’a que les Français pour traiter avec mépris cette assemblée.
Si l’UE était une dictature, aucun parti europhobe ne serait autorisé au parlement européen. Des gens comme Marine Le Pen seraient emprisonnés comme Navalny en Russie et on aurait envoyé les chars lors du Brexit comme l’URSS l’a fait avec la Tchécoslovaquie et la Hongrie qd ils ont voulu sortir du bloc de l’Est.
Il faudrait regarder ce qu’était le franc ds les années 80 pour se rendre compte que c’était une monnaie qui ne valait pas grand chose.
Et grâce à l’UE, on a nos propres avions (Airbus), on est leader pr le lancement des satellites (Ariane) et on a notre propre GPS (Galileo).
Croire qu’un pays de 67 millions d’habitants peut rivaliser avec 350 millions d’américains, 150 millions de Russes et 1,5 milliards de Chinois, c’est une ineptie.
je peux aussi te parler des financements du tramway de ma ville, de la construction de l’université ou de la rénovation du centre culturel grave au fonds européens.
Alors oui, l’UE, est perfectible mais je préfère être ds un espace en paix, démocratique et fort de ses 500 millions de citoyens ds un monde où personne ne se fera de cadeaux.
Bref, l’UE n’est pas cette caricature que tu décris. Si c’était le cas, il n’y aurait pas autant de candidats et il y aurait d’autres départs. Or 27 sont restés unis face un seul (dont la majorité voterait probablement autrement aujourd’hui).
Le probleme est que les gens comparent toujour la situation actuelle a celle de la france durant les 30 glorieuses et se presuadent que cette situation est du a nos gouvernement.
Mais faut arreter de rever.
On peut Voter Marine, Melanchon a Droite a gauche, au centre, etre pour le frexit ou etre contre un frexit, le passé c'est du passé la situation modiale ne nous permettra plus de revivre cette periode.
C'est beau un discours de bisounours. Parce que dans l'Europe, à part l'Allemagne, les pays se portent bien ? La France se porte bien ? On vit pas dans le meme pays alors....
L'Europe, c'est Merkel qui la dirige. Le parlement européen ne sert à rien, c'est la commission européenne qui prend les décisions. Et personnes n'est élu à la commission, mais nommé.
T'as déjà vu l'Europe accepter la demande d'un politique dans l'intérêt de son pays, moi non. Bien au contraire. Par contre, l'Allemagne prend des divisions dans son intérêt et la, pas de problème.
La France a perdu beaucoup grâce à l'euro et l'Europe, dans beaucoup domaine on était puissant, maintenant, on ne vaut plus rien.
Les trois langues de travail officielles de l'Europe sont déjà le français, l'allemand et l'anglais (pour les anglais pour et ceux qui ne parlent ni le français ni l'allemand).
?? Alors pourquoi viens tu en parler ici avec ton message ? Pour info les Français n'ont pas voté contre l'Europe mais contre une directive. Quitte à aborder un sujet autant le faire en ne racontant pas des conneries
Donc parce que tu as été à Londres une fois et que tu n'as visiblement pas aimé il faut que le monde cesse d'utiliser l'Anglais comme langue d'échange ? Curieux comme principe. Enfin quitte à choisir une autre langue européenne, l'Espagnol est bien plus répandu ...
Pour rappel le sujet de l'article concerne les éventuels frais de roaming... Pas ta haine viscérale de l'Europe. Pour cela il y a des sites dédiés à la politique
A vos ordres chef ! Mais je ne parle pas du "monde" mais de l'Europe que l'Angleterre a quitté...
Franchement, ces propos sont désespérants. Au-delà du fait que rien n’est étayé par des éléments factuels, c’est un discours de frustré « Les méchants, c’est les autres, ils nous martyrisent, nous pauvres Français. »
C’est indigne d’une grande nation qui se veut constructive. Je ne remercierai jamais assez ces hommes et femmes politiques dans les années 50, qui ont su dépasser ces discours de haine entre nations pour construire une coopération qui nous a évité une 4ème guerre entre français et allemands et nous permettent aujourd’hui de nous « prendre la tête » sur ces forums bien au chaud dans notre petit confort d’Européens.
Et merci à la politique de l’UE grâce à laquelle il existe une concurrence dans les télécoms, ce qui nous permet d’être abonnés à Free et d’avoir aboli les frais de roaming dans une grande partie de l’Europe.
Sur ce, bonnes fêtes de fin d’année à tous ;-)
Lorenzo, je suis sûr que t'es assez intelligent pour vérifier ce que tu dis/répètes, fais le ça vaut le coup ;)
freenaute, don't feed the troll comme on dit
bref faites-vous des calins, à 1mètre de distance, allez chercher vos infos ailleurs que sur BFM, CNEWS, Youtube ou RT, puis allez répandre l'amour de votre prochain ou de votre voisin (même britannique) autour de vous, votre Karma vous dira merci :)
C'est un peu plus compliqué pour la France dans le sens où nous avons adopté l'euro. Les anglais eux ils avaient gardé leur monnaie qui en plus était plus forte que l'euro.
Nous on avait un Franc beaucoup plus faible et donc si retour en arrière il faut payer toutes les dettes contractées en euros avec un Franc qui ne rivalise pas.
L'idée de sortir de l'Europe tout en profitant du marché européen unique sans participer au budget de l'Europe est une affaire, mais il y'a qu'un anglais qui peut faire ça
Il suffit qu'on soit pas content de l'europe qui existe pour se faire descendre par ceux qui sont a genoux devant elle.
Des liens pour appuyer ce que je dis, je peux en donner a la pelle, vous n'allez pas vous ennuyer et je n'invente rien mais je suis parfaitement d'accord avec ces infos de personnes qui savent de quoi elles parlent....
Et oui, le RU a eu bien raison de se barrer, au moins, ils retrouvent les libertés que nous avons perdu. Quelles libertés?? Reflechissez, vous allez trouver.
Et si sfr ose appliquer des frais sur ses forfaits, ce seront des voleurs bien connus
En fait le "roaming like home" en Europe date de Juin 2017 sauf erreur , il a été voulu par Neelie Kroes
Freemobile était bien en avance sur ce coup là , avec son Pass Destination qui s'enrichissait régulièrement
Ce qui veut dire que on est juste revenu à la situation d'avant Juin 2017 pour le RU , donc cela dépendra des accords
inter-opérateurs
Il faut le voir différemment... les français n'ont pus rien à y faire qu'ils choisissent des pays qui veulent commercer avec la France donc à SFR de commencer à remettre le roaming payant ...
Bonjour,
Je vous propose une expérience :
Retirez vous de toutes les aides publiques : CPAM, Pôle Emploi, CAF, RSA, ...
Retirez vous également de toutes les associations coopératives : Groupement d'achats, coopératives, réseaux pro, aides à l'emploi et aux entreprises
Vous devrez également payer chaque usage des biens publics : route, transport, musée, parking, ....
Et maintenant vous essayez pendant 1 an de maintenir une activité économique et personnel face à la concurrence, face à des requins, et dans un an vous venez nous faire un compte rendu exact, sincère, sans tricher, en ayant vécu vraiment seul dans votre coin et en ayant refusé toutes aides et toutes associations.
Ensuite vous nous direz si s'associer avec d'autres est toujours stupide !
Que vous soyez contre cette Europe qui permet le dumping social et salarial, je le comprends, mais être contre le principe de l'Europe pour le principe de faire croire que seul est mieux protégé qu'ensemble, c'est mentir.
Si l'exemple de Nigel Farage, qui a menti sur toute la ligne à l'ensemble des personnes du Royaume Uni, alors c'est que vous n'avez rien compris.
Maintenant vous avez le droit d'être pour le libéralisme, avec la raison du plus fort comme seul règle, marche ou crève c'est un concept.
Vous parlez de liberté retrouvé au Royaume Uni !
Je vais vous donner un exemple que je connais très bien : Dans les milieux du spectacle, il existe ce que l'on appel des Tours Bus, des Bus à double étage, le RDC en salon, mini cuisine, wc, l'étage en couchette. Ce sont majoritairement des prestations de grandes qualités, voir de très grandes qualités.
Les anglais en ont aussi, ils travaillent aussi en Europe pour les grandes tournées, nous les connaissons tous dans le milieu.
Les anglais sont les seuls à travailler de cette manière, dans le reste de l'Europe, les chauffeurs sont tous salariés et uniquement salariés.
En Angleterre, si tu veux être chauffeur d'un tour bus, ton patron proprio du tour bus te demande de l'aménager à tes frais, il ne paye rien à part l'entretien mécanique du véhicule. Tu es minimum 300 jours par an sur le route, tu gagnes une misère, un esclave.
J'ai souvent mal pour eux, ils font pitiés les pauvres, ils ne voient presque jamais leur famille, leur femme, pendant que le patron encaisse les chèques ....
Si l'intérieur n'est pas assez attractif, tu es viré parce que tu ne rapportes pas assez, tu n'es même pas sûr de pouvoir récupérer l'aménagement ou le valoriser pour le revendre .....
Voila ce qu'est le système anglais à travers cet exemple.
Si c'est ce système que vous souhaitez pour tout le monde, effectivement quittez l'Europe et la France, allez vivre en Angleterre, vous nous direz si l'herbe est plus verte.
Londres, la City ne sont que des mirages, le reste du royaume uni est pauvre.
Mais que les pays coopèrent et travaillent ensemble, c'est très bien et on ne demande pas mieux.
Mais être dépendant de Bruxelles pour n'importe quelle décision que l'on veut prendre, j'appelle pas ça la liberté.
Que ce soit financier, social, justice ou autre domaine, on est plus maître de rien dans notre pays.
Si on veut faire quelque chose dans l'intérêt du pays, ah non, c'est interdit par Bruxelles. Faut que ce soit un intérêt commun et non individuel. Parce que vous croyez que les 27 pays sont identiques et vivent pareil ? Mdr.....
Notre liberté en Europe, c'est de faire comme tout le monde, même si c'est défavorable pour certains et obéir à des gens nommé (et non élu) en haut lieu qui ne connaissent personne vu qu'ils ne regardent pas en bas.
Ben non, j'appelle pas ça être libre et on le devient de moins en moins. Mais ça n'a pas l'air de gêner grand monde, ils ont tort de s'en priver.
Vous avez une étrange façon de voir le travail coopératif, la coopération avec les autres.
A partir du moment où vous coopérez avec les autres, vous vous engagez à respecter des règles communes, puisque vos décisions perso dans votre coin ont des conséquences chez les autres, et les décisions des autres dans leur coin en ont pour vous.
Vous parlez de Bruxelles, pourquoi oubliez vous Strasbourg qui est aussi un parlement Européen.
Renseignez vous avant sur le fonctionnement d'une équipe, ce n'est pas le chacun pour soi, c'est collectif, comme dans le sport.
Ces gens nommés comme vous dites sont des fonctionnaires, des professionnels dans certains domaines, des consultants à qui ont demande de se pencher sur un sujet, d'écrire des rapports, d'imaginer des solutions dans un cadre donné par les parlementaires nationaux et européens, tous et toutes élus.
Ensuite les parlementaires et les ministres européens choisissent et votent, et à la finale ce sont les chez d'états européens qui tranchent ou confirment.
Que trouvez vous d'injuste dans tout ça ?
Il y a quand même de sacrés fantasmes dans le fonctionnement du parlement européens, alors qu'il n'y a rien de différent avec nos propres parlements.
www.universfreebox.com
Voici le nom du site pour ceux qui ont poste des commentaires
On est censé parler de Free et de télécoms, pour la politique il y a plein de blogs
A bon entendeur
Salut,
Je me souviens d'un temps pas si lointain, juste avant que l'on nous impose l'Europe et l'euro contre la volonté du peuple français ou nous avions une Communauté Économique Européenne (CEE) à 6, ou la coopération des nations a vu naître Airbus, Arianespace et tant d'autres choses !
Je me souviens également d'un temps où la France était 5 ème puissance économique mondiale avant d'être avalée par l'Europe et reléguée au 8eme rang.
Je me souviens de peugeot qui était encore français à l'époque et qui est maintenant détenu par un constructeur automobile chinois... RIP également à Alstom, bientôt EDF de tricoté par l'Allemagne en plusieurs entités pour laffaiblir alors que le groupe est le numéro 2 mondial du secteur !
Je me souviens également lorsque les travailleurs détachés, imposés par l'Europe, ne concurrencaient pas de façon déloyale nos entreprises françaises, tant dans le bâtiment que sur nos routes !
Qu'elle est belle votre Europe fédérale. Hitler n'a pas réussi par la force, mais l'Europe l'a fait de façon sournoise.
Bon allez, je vais arrêter avec ma politique de comptoir. @ plus l'ami.
Le slogan est dépassé et un peu faux. Je suis désolé mais je ne vois pas en quoi une monnaie commune (et non unique contrairement à ce que l'on raconte), peut permettre la paix.
Ce qui a permis d'avoir la paix en europe c'est SURTOUT la dissuasion nucléaire avec la MAD, Mutual Assured Destruction.
Ce que vous n'avez peut être pas compris c'est qu'un Etat qui n'est pas dans l'UE ne vit pas en ottarcie comme le raconte beaucoup de médias. Il a des traités et des accords internationaux qui le lie aux reste du monde.
Dans le mondes, il y a à peu près 200 Etats. Sur ces 200 Etats, 27 appartiennent à l'UE. Si je comprends votre logique les 173 Etats restants qui ne sont pas dans l'Union Européenne vivent en otarcie c'est ça? A l'exception de la Corée du Nord, on ne peut pas voyager, il n'ont pas signé des accords de commerces et de libre échange avec le reste de la planète? Comment font ceux qui ne sont pas dans l'Union Européenne?
Ensuite vous dites qu'on ne peut pas être contre le principe sauf que déjà le principe est foireux. Normalement un état souverain a des intérêts nationaux qu'il se doit de défendre. Il y a donc autant d'intérêts qu'il y a d'états dans le monde et on prétend qu'on va forcer des peuples et des Etats qui ont des intérêts divergents, des visions du monde différentes, un tissu économico social différents à travailler ensemble? On voit bien que ça ne tient pas la route. Les membre d'une équipe doivent avoir des intérêts communs. Si déjà 2 états qui ont très peu d'intérêts communs n'arrivent pas à s'entendre, comment voulez vous que ça marche à 27?
Et ne qu'on ne me parle pas de changer l'Europe car pour changer l'Europe, il faut changer les traités européens et les traités européens se changent à l'unanimité.Il vous faut non seulement l'unanimité des 26 chefs d'Etats et de gouvernements mais en plus les 26 peuples soit 52 accords unanimes. En tenant compte du fait que les Etats n'ont pas les mêmes intérêts selon les sujets, je vous laisse imagner la probanilité de changer ne serait-ce qu'une virgule des traités. Ca n'arrivera jamais. Voilà pourquoi les slogans et les promesses d'une autres europes ne resteront jamais que des slogans mais sans STRICTEMET RIEN de concret derrière.
Au lieu de s'acharner à vouloir à tout prix construire cette usine à gaz qui coute une fortune, qui ne marche pas et qui de toute façon explosera, il serait, je pense plus intelligent de travailler selon les sujets avec des Etats qui ont les mêmes intérêts, en travaillant dans des groupes par exemple. C'est plus "simple" et ça coutera bien moins aux finances publiques.
Il va quand même falloir m'expliquer en quoi des accords sur le roaminng ont évité des guerres entre états européens. Cette "coopération" n'a en rien évité une 4ème guerre mondiale. Ce qui a évité une 4ème guerre mondiale c'est SURTOUT et AVANT TOUT la dissuasion nucléaire et la Destruction Mutuelle Assurée. Et la concurrence dont on nous parle, déjà est une contrainte européenne et surtout elle a comme revers de la médaille la privatisation des services publiques, notamment France Télécom, La Poste, la SNCF... La concurrence aurait très bien pu se faire hors UE sans privatiser les services publiques avec la volonté du peuple c'est à dire la volonté souveraine. Et puis chaque état souverain défend ces intérêts et c'est normal. Sauf que les intérêts d'un Etat ne sont pas forcément les mêmes que ceux du voisin partant de là le postulat de la construction européenne qui voudrait forcer une coopération entre des états aux intérêts et aux visions du monde différents tombe à l'eau.