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Le maintien d’un réseau cuivre vétuste représente un coût pour Orange. L’opérateur défend ainsi l’idée d’un réajustement du prix du dégroupage pour lui permettre de rentrer dans ses frais. L’Arcep est d’accord sur le principe, mais pas dans la même proportion que voulu par l’opérateur historique.
En attendant l’extinction du réseau cuivre prévue pour 2030, Orange doit poursuivre sa maintenance, afin d’assurer une bonne qualité de service. Selon l’opérateur historique, le réseau cuivre représente 500 millions d’euros d’entretien par an. En parallèle, Orange souligne que la baisse du parc d’accès cuivre va impacter directement le coût moyen de patrimoine et d’exploitation.
L’ex-France Telecom veut ainsi augmenter le coût du dégroupage qui permet aux autres opérateurs (Bouygues, Free, et SFR) d’accéder à son réseau cuivre et de proposer des offres en ADSL. Dans l’idéal, l’Agrume souhaiterait une augmentation de 2 à 3 euros. Il s’agit pour lui d’avoir un tarif lui permettant de “recouvrer ses coûts”. Ne pas réévaluer le tarif du dégroupage pour permettre une juste rémunération de ses coûts “conduirait en pratique à améliorer artificiellement le modèle économique des opérateurs tiers”, défendait Orange il y a quelques mois. Or, “ce n’est pas au cuivre et donc à Orange de venir subventionner la fibre des opérateurs tiers”, dénonçait-il.
Ce vendredi, l’Arcep a publié une consultation publique à ce sujet. Si le gendarme des télécoms entend bien la requête formulée par Orange, il ne s’aligne pas vraiment sur le niveau d’augmentation espéré. Dans le document, on peut en effet voir la proposition d’un passage de 9,46 euros en 2020 à 9,65 euros au cours de la période 2021-2023. À noter toutefois que la proposition a été soumise à consultation publique. La position du régulateur n’est donc pas totalement figée.
Source : La Tribune
4,4 millions d'abonnés Free sont sur le cuivre. Soit 499 millions d'euros payés par Free en 2020 : 9.46x4.4x12
Si "le réseau cuivre représente 500 millions d’euros d’entretien par an", alors Free couvre déjà tout l'entretien a lui seul. Les autres opérateurs contribuent aussi et les 70% d'abonnés Orange encore sur le cuivre sont sensés contribuer également.
Si “ce n’est pas au cuivre et donc a? Orange de venir subventionner la fibre des ope?rateurs tiers”, alors l'inverse est vrai également...
54 jours que j'attends le raccordement de ma ligne ADSL de Red vers Free !!
Je suis encore et toujours au réseau cuivre snif
> Il s’agit pour lui d’avoir un tarif lui permettant de “recouvrer ses cou?ts”.
C'est pas eux qui se sont fait griller à pas dépenser assez, et à investir ce qui devait être pour l'entretien du cuivre dans le déploiement de la fibre ?
A l'inverse, les opérateurs devraient payer uniquement ce qui est vraiment dépensé pour, et donc payer moins.
En plus, ça commence à parler d’éteindre le cuivre pas plaques, donc plus d'entretien sur ces zones, donc moins de coûts.
Il me semble avoir lu que la rente était de 1.5mds pour le cuivre. Il y a 1md de bénef , Orange abuse sur ce coup la.
Si la langue de bois vous amuse, quelques chiffres :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/stephane-richard-qualite-du-reseau-orange-reviendra-dans-les-clous-des-2019-149101
c'est un peu du foutage de gueule ! car quand on voit la vétusté de leurs équipements qui engendrent des pannes chez tous les opérateurs ... qu'ils mettent leur réseau nickel après ils pourront toujours demander des augmentations ! Surtout quand on voit le monopole qui les a largement enrichi (même si c'est eux qui on monté le réseau cuivré) le cuivre est remboursé et archi remboursé ! Au vu des pannes régulières, pas sûr que ce soit si bien entretenu ...
Orange fonctionne comme l'administration, on attend que ce soit delabré pour s'en occuper. Mais ca coute plus cher a ce moment la que de faire un minimum d'entretien regulier.
Et vu l'etat du reseau cuivre, free, bouygues et sfr paie trop cher l'entretien vu l'etat du reseau.
Pour orange, si le client a internet, ca fonctionne, meme si la ligne n'est pas optimale. Et comme les autres operateurs n'ont pas le droit d'intervenir, faut faire avec. Forcement, ce sont pas ses abonnés.
Une partie de cet argent n'irait pas au deploiement de la fibre, par hasard???
Si l'augmentation du prix de la locale locale du cuivre par Orange pouvait faire que les FAI tiers viennent beaucoup plus vite investir les RIP orphelins, là, je dis pourquoi !
Orange abuse encore et encore...
Les FAI savent que le cuivre est condamné alors pourquoi prendre autant de temps à investir le FTTH là où, il est disponible, c'est un non sens.
Bonjour SATS,
merci pour le lien, S. Richard croit ce qu'il dit ou bien il se fout ouvertement de notre pomme ?
Il faut bien voir qu'avec la migration de plus en plus rapide des abonnés cuivre sur des lignes FTTH, globalement reçoit de moins en mois d'argent des autres opérateurs. Auparavant, il y avait 6.5 millions d’abonnés xDSL chez Free, maintenant un peu plus de 4 millions. La différence est donc de ~2 millions * 10 = 20 millions par mois, 240 millions pour une année. Donc le coût d'entretien par ligne augmente, car le total de lignes reste le même mais il y a moins d'abonnés et donc de rentrées d'argent.
Orange indique que ce n'est pas le coût de maintenance qui est le plus élevé, mais le coût de patrimoine, donc de payer toutes les charges des différents locaux, le matériel, les véhicules etc... Orange doit avoir environ 17.000 NRAs en France.
Bonsoir, pepelemoko.
De même qu'Orange n'a sans doute pas à subventionner la fibre des opérateurs tiers, les opérateurs tiers n'ont pas à subventionner le patrimoine d'Orange... qui du reste a été bien amorti !
Ce d'autant moins que la plupart des NRAs deviennent des NRO et qu'Orange tire également des revenus d'autres infrastructures héritées du réseau cuivre. Les fourreaux, par exemple : là où les autres payent le "droit de passage" ou doivent en construire de nouveaux, Orange vit sur ses acquis et en tire même profit.
Le CA d'Orange en France est de 20 milliards par an. 4 fois plus que Free, alors qu'ils n'ont pas tout-à-fait 2 fois plus d'abonnés. Outre un revenu par abonné plus élevé, il y a une sacrée rente provenant du patrimoine.
Pour rappel, seulement 1 NRA sur 4 devient un NRO...
Je pense qu'il excelle dans cet art. Plusieurs chiffres m'intriquent : Le coût d'entretien du cuivre est de 500 millions alors que les locataires lui versent à eux trois 1,5 milliards, la différence selon S. Richard servant à amortir le coût de construction. Or ces lignes ont, en très grande majorité, été construites par l'état par le biais de France Télécom.
Autre point bizarre : Orange réclame une augmentation de 2 à 3€ par ligne et par mois alors que l'ARCEP envisage quelques centimes.
Bonsoir, Sats.
Le plus dérangeant dans tout ça, c'est ce sous-entendu selon lequel les 1,5 milliards devraient donc, à eux seuls, couvrir à la fois l'entretien et les coûts de construction. Comme si Orange n'avait pas à contribuer elle-même à l'entretien et à l'amortissement des coûts de construction de son propre réseau.
Orange ne veut pas "subventionner la fibre des opérateurs tiers" mais, dans la réalité des chiffres, qui subventionne qui, en fin de compte ?
Attention, 9,46 c'est le tarif des lignes dégroupées. Le tarif des lignes en dégroupage partiel est 1,77.(voir note de l'ARCEP)
Sauf erreur de ma part, toutes les 4,4 millions d'abonnés Free ne sont pas dégroupé.
Cela change votre calcul, mais cela ne donne pas raison à Orange de vouloir augmenter ces tarifs dans ces proportion.
orange veut se gaver jusqu'au bout sur le cuivre, mais free devra aussi payer pour chaque abonné connecté a la fibre optique orange... la boucle est bouclée
Euh, tu oses dire que Orange entretient le réseau cuivre ? c'est une blague de ta part, non ?
C'est une honte, je parcours en vélo la campagne, c'est le lierre qui tient les poteaux qui sont encore debout la plupart des autres sont cassés ou penchent du côté qu'ils vont tomber. Pitoyable et en plus Orange réclame de l'argent, grrr.
Pour la fibre je veux bien croire que ça coute cher pour construire le réseau mais vu sa jeunesse son entretien doit être quasi nul, une erreur de langage de ta part ? Construire pas entretenir.
C'est bien Orange qui a acheté des poteaux de moindre qualité épicéa au lieu du pin du nord.
J'enrage quand je vois ça mais tu ne dois pas être concerné, ce sont des amendes colossales que l'état devrait mettre à Orange.
J'invite tout le monde à lire le lien ci-dessous
Un extrait
"Outre les conséquences dramatiques pour les abonnés, le manque d’entretien des lignes s’avère être dangereux pour les usagers de la voie publique : fils par terre, poteaux cassés marqués par une étiquette en plastique jaune fixée sur un poteau qui indique qu’il est fragile, etc. Et lorsqu’ils sont remplacés, ceux-ci sont moins solides que les précédents, car Orange a remplacé le pin nordique par l’épicéa, moins cher et moins solide, si bien que les poteaux cassent souvent au bout de moins d’un an."
http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion4625.asp
Orange a raison sur un point : le coût d'entretien par abonné va augmenter au fur et à mesure que les abonnés migrent sur la fibre.
En plus, le coût n'est pas le même sur tout le territoire : il est plus élevé en zone rurale qu'en zone urbaine. Or le déploiement de la fibre n'étant pas homogène, le phénomène va s'accentuer.
A côté, l'argument qui consiste à dire que le cuivre, et donc Orange, subventionne la fibre de ses concurrents, c'est quand même abusif... les abonnements fibre sont majoritairement plus élevés que les abonnements adsl, ce sont donc bien les abonnés fibre qui paient (cher) leur réseau.
Ils disent également, que le "faible" prix du dégroupage inciterait les opérateurs à maintenir les abonnements adsl au détriment de la fibre... ça c'est ridicule, c'est de la politique pour tenter de convaincre l'ARCEP !
Par contre, il va y avoir un vrai problème à gérer, c'est l'avenir du réseau cuivre lorsqu'il ne sera plus exploité. Il faudra bien le démonter et en attendant il entraînera toujours des coûts de maintenance. Il parait légitime qu'Orange ne soit pas seul à assumer cette charge.
Bon en zone dense, j'ai envie de dire qu'ils réutilisent les poteaux et fourreaux existant pour faire passer la fibre, l'impact est limité. Mais en zone rurale où les réseaux fibre sont construits par des RIP, souvent le réseau fibre est séparé du réseau cuivre donc c'est un vrai casse-tête... Surtout qu'Orange va perdre définitivement sa rente d'opérateur de boucle locale !
ton histoire de poteaux est intéressante car dans la précipitation actuelle, bien souvent orange tire la fibre optique en aérien, sans trop se préoccuper de se qu'il adviendra dans l'avenir, tempête plus fréquente qu'avant, vieillissement des poteaux... le jour ou la fibre optique tombera avec le reste on peut douter de la capacité a rétablir les soudures optique dans l'urgence ???
tu tombes mal avec moi car je ne suis pas connu ici pour être un free fan boy acharné
Bonjour, benjdu.
Si les pouvoirs publics ont dû faire construire des réseaux "parallèles", c'est précisément parce qu'Orange (et les autres opérateurs d'infrastructures) ont jugé que ce n'était pas rentable.
S'ils n'avaient pas envisagé de se retrouver le bec dans l'eau à plus ou moins long terme, c'est une erreur de stratégie qu'il leur appartient d'assumer, tout comme pour le choix des équipements Huawei dans le mobile...
Bonjour, Ris91.
Je pense que le nombre d'abonnés en dégroupage partiel doit être anecdotique. Et de toute manière, ils paient un abonnement RTC directement à Orange.
Dans le même ordre d'idée, il ne faut pas oublier tous les frais en sus de la location mensuelle : même quand les opérateurs ne le répercutent pas tel quel à leurs abonnés, ils paient des frais de construction d'accès et de résiliation, notamment.
Bonjour, enlex.
Je ne vois pas pourquoi l'absence d'entretien empêcherait l'ensemble du réseau cuivre de ne plus fonctionner.
Ce que louent les opérateurs, c'est un câble qui relie le logement de l'abonné aux locaux d'Orange. Derrière, c'est leur propre réseau.
Si l'un d'entre eux est coupé ou ses contacts oxydés à Marseille, cela n'impacte en aucun cas les abonnés à Lille.
Il y a environ 50.000 abonnés non dégroupés, voir chiffres Francois04, donc peanuts, cela ne change pratiquement rien aux calculs.
Ca fait mal que je critique ton patron, ben tu feras avec.
Mon article de 2017, laisse moi rire mon débit est passer de 3,3 Mbit/s à 2,6 depuis cette date. Non Orange aura beau faire du vent c'est un véritable scandale.
Nota: dans mon entourage j'ai une voisine chez Orange (haut cadre de ma région) et contrairement à toi est bien obligée de reconnaitre cette vérité avec désespoir puisque son débit comme le mien s'effondre de + en +
Tu défends quelque chose d'indéfendable, à ta place je changerais de sujet, mais bon !
Bon plus qu'à attendre la fibre dans mon village déployée par Orange et donc financée par les autres FAIs via le prix de la boucle locale.
On ne doit pas être très serein à la concurrence, pour sortir les chiens de garde comme ça
C'est une blague c'est ca ? avant de vouloir faire payer plus cher les autres, faudrait déjà réellement réparer les ligne en cuivre !!!
2 ans que les lignes sont pourris dasn ma zone, 2ans que orange ne fais rien et REFUSE de payer les changements de portion de cuivre totalement pourris... On me répare avec des bouts de ficelles depuis 2 ans , et désormais e plafonne a 17Mo a la place des 26 avant que les lignes ne soient totalement pourris...
Et je suis sur que nous sommes des 100 de millier de le meme cas....
ESCROTS !
Orange souhaite juste faire encore plus de fric sur les dos des autres opérateurs et ne rien réparer du tout esperant la fibre partout....
+1
enlex ne doit pas se rendre souvent en campagne pour soutenir sa position avec tant de fermeté. Quand je lui parle de lierre il ne comprend pas que le "tronc" du lierre qui monte au poteau est aussi gros que mon poignet et déplace et pénètre dans les boites de jonction en haut du poteau. Tu vas me dire heureusement que ce lierre existe dans certains endroits autrement les poteaux se casseraient la gueule sur la route.
Je me répète, oui Orange déploie la fibre avec l'argent que refilent les autres FAIs. Moi pleurer ? non, je fais un partage de connexion avec mon abonnement illimité 4G Free Mobile, merci Free, ça me permet de multiplier mon débit par 7.
Une haine de Orange, absolument pas mais à un moment faut arrêter de regarder avec des œillères.
Tu peux continuer à défendre Orange aussi longtemps que tu le voudras, qui n'est pas ton patron d'après tes dires, j'en conclus que tu es complétement déconnecté de la réalité. Je t'invite chez moi quand tu veux, je saurais te recevoir pas d'inquiétude, on fera un tour dans la campagne et là tu comprendras de quoi je parle.
Nota: j'ai un paquet d'amis qui étaient chez FT et puis Orange je t'assure qu'ils font le même constat que moi. Pour ceux qui travaillent pour réparer les lignes en panne ils me disent tous que le gros de leur travail est de repasser après leurs sous-traitants qui feraient un travail bâclé en restant poli.
Tu dis que Orange déploie la fibre, pour être plus juste tu aurais pu dire les sous-traitants Orange déploie la fibre.
PS: en aucun cas je ne critique ces sous-traitants, c'est Orange qui grappille encore sur les contrats.
HS: S. RICHARD se plaint de départ en retraite de certains de ses techniciens pour expliquer le problème de l'entretien du cuivre, là c'est le pompon c'est lui le PDG et il n'a pas vu venir cet état de fait. Il attendait quoi pour former et embaucher du personnel, à mon avis il attendait une intervention du Pape !
Je cite "Enfin, les techniciens qui le connaissent le mieux partent progressivement à la retraite."
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/stephane-richard-qualite-du-reseau-orange-reviendra-dans-les-clous-des-2019-149101
Le lien est bien de 2017 mais lis-le attentivement et je peux t'affirmer que ça n'a fait qu'empirer depuis cette date.
Bonne semaine et merci de m'avoir lu.
Bonsoir fab123,
enlex est presque aussi têtu qu'un breton
Kénavo
Pour faire simple, le coût d'entretien du cuivre est de 500 millions d'euros, la somme versée par les autres FAIs pour l'accès à la boucle locale est de 1500 million d'euros. Soit un bénéfice de 1 milliard d'euros, question où passe ce milliard ?
je ne vois que 3 solutions
1- Orange s'en sert pour développer la fibre
2- Orange s'en sert pour développer son réseau Mobile
3- Orange le distribue à tous ses collaborateurs de tous niveaux.
Pour le 3 je n'y crois pas, pourrais-tu nous le confirmer ? As-tu des primes extraordinaires en fin d'année ?
Au passage, tu m'as accusé d'avoir de la haine envers Orange , ce qui est faux, je n'ai fait que relater ce que je constate, mais j'ai aussi constaté hier sur tous tes posts que c'est toi qui a une haine envers Free. D'où vient cette haine ? A moins que tu ne fasses que ton travail !
Orange ferait mieux de payer ses gars à entretenir le cuivre plutôt qu'à les payer à critiquer ses concurrents sur les Forums; Orange s'en sortirait grandi.
oui coupure d'une fibre du backbone peut impacter les autres régions. mais pas le cuivre!
Tu es rendu grave avec ton commentaire, où ai-j dit que j'étais contre la 5G ? Tu détournes le sujet en ne répondant pas à mon interrogation: où passe le surplus de 1 milliard payé par les FAIs pour la boucle locale ?
J'oubliais, l'entretien de la boucle locale sert aussi aux clients de Orange ! Donc pour revenir au sujet Orange prend ses concurrents pour des naïfs au sujet du coût de la boucle locale. Des preuves, tu n'as même pas lu les liens des commentaires de la News tout est dedans.
A aucun moment je n'ai demandé que ce soit gratuit en cas de location. Pour que les autres opérateurs aient pu fibrer il aurait fallu que les accès soient mis à disposition et ça n'a pas été le cas. Ne pas oublier que FREE cofinance le déploiement de la fibre aussi.
Il faudrait vraiment que le cuivre s'éteigne dans les zones couvertes par la fibre... ça c'est impératif et ca aurait du etre fait depuis un moment sur certaines zones !
Pourquoi entretenir 2 réseaux ?!
Petit rappel aux anti-Free :
- Le coût d'abonnement Internet haut débit a été divisé par 2
- Le forfait fixe triple play intégrant les appels vers les mobiles
- Le forfait mobile à moins de 30€ puis 20€ par mois
- La meilleure technologie de box
- Le taux de satisfaction de sa clientèle
Après ont peut critiquer Free mais globalement, si cet opérateur était si mauvais il ne serait pas en 2e position après Orange.
C'est justement le problème tu ne sais rien et tu parles! Si la fibre est partout. Pas chez le particulier, mais tu crois que les NRA sont reliés entre eux avec des paires de cuivres ? Alors que au bout de 5Km le signal est totalement pourri!
Apprend la base des telecoms, ça t'évitera de raconter des bêtises plus grosse que toi.
Orange n'est pas meilleur chez les PRO. Les coupures arrivent aussi et les GTR sont rarement tenu (seulement sur des petits incidents). Ils préfèrent payer les pénalités sa leur coute moins chères...
La plus part des problèmes des clients free proviennent de la partie loué à Orange... La paire de cuivre... Je suis désolé en 20 ans chez free je n'ai jamais eu d'incident a cause de la perte d'une fibre de free (ce qui est le vrai reseau de l'opérateur). Donc le reseau de free est bien entretenu et orange qui reçoit l'argent des autres ne fait pas le boulot qu'il devrait!
Un flot de dénigrement à chaque message, mais enlex, n'est pas du tout haineux envers Free...
Si on n'est pas payé pour ça, il faut quand même être sacrément dérangé pour s'inscrire sur un site de la concurrence pour l'insulter en permanence...
C'est toi qui raconte n'importe quoi. Mais heureusement que tu es la là sinon on n'aurait pas autant rigoler avec mes collègues (ingénieur Telecom) sur tes commentaires :-)
Merci encore pour les bonnes rigolades!
Je te donne un indice jaguar network ;-)
Encore une fois tu déformes mes propos, où as-tu lu que je ne voulais pas payer, mais je souhaite payer le juste prix pour un service rendu. Orange est chargé du service universel et à ce titre de l'entretien des lignes téléphoniques, ce service n'étant pas rendu je ne vois pas pourquoi les autres FAIs devraient subir une augmentation. Ce qui me conforte c'est que je ne suis pas le seul à le penser. Voir les liens dans les commentaires de cette News et l'avis de l'ARCEP sur le sujet.
PS: pas la peine de me répondre en déformant une nouvelle fois mes propos.
Et allez encore du hors sujet avec mélange cuivre, fibre, actionnaire et dividende Free.
Pour revenir à nos moutons , je te réaffirme que Orange n'entretient pas la boucle locale pour laquelle Orange s'est engagé et pour laquelle est très largement indemnisé par les autres FAIs? A part toi il n'y a pas grand monde à le nier. Soit tu n'as jamais mis les pieds dans une campagne soit tu es aveugle. Tu me fais pensé au cheval de mon grand-père qui ne voyait pas sur les côtés avec ses œillères. Bon comme je le constate à tous tes commentaires des News tu es un AntiFree primaire. Ce qui n'est pas mon cas envers Orange, je réclame juste que Orange réalise les travaux pour lesquels il s'est engagé. Tu pourrais m'expliquer pourquoi Stéphane RICHARD le reconnait lui même et que l'ARCEP sermonne ce dernier pour l'entretien de la boucle locale. Ce n'est pas beau de contredire ton Boss, tu vas te faire taper sur les doigts et pas de prime de fin d'année.
et c'est quoi le B TO B si ce n'est du PRO ? C'est bizarre ma boite utilise un reseau Jaguar network... free est une marque. tu peux aussi dire que free ne propose pas d'offre mobile. OUI, c'est Free Mobile qui fait du mobile.
C'est comme orange il ne propose pas d'offre pro. Orange est la marque grand public. c'est orange pro qui propose des offres professionnel ;-)
ce qui est marrant c'est que tu te contredit dans tes propres propos!
Bon c'est pas moi qui l'affirme c'est S Richard qui le dit, tu as lu les liens des commentaires de la News ?
T u as un forfait chez Free et alors ? quel rapport avec la News ? Par contre tu ne peux nier que tu dénigres FREE à chacun de tes posts et ça ça en dit long sur ta personne et ta non objectivité.
Fin de la discussion en ce qui me concerne, je perds mon temps.
houlala, je n'avais pas vu que tu avais craqué quelques messages plus haut avec notre Doc gdnico, avec un peu de chance il a des pillules pour te calmer notre Doc gynéco.