-2978a33.jpg)
Sollicité par le secrétaire d’État chargé du Numérique, le Conseil national du numérique se dit favorable à l’application mobile sur laquelle planche le gouvernement pour aider à enrayer l’épidémie de coronavirus. Il suggère toutefois un changement de nom.
Le gouvernement français planche sur une application mobile StopCovid qu’il souhaiterait disponible pour accompagner le début de déconfinement prévu le 11 mai. Pour rappel, celle-ci utiliserait le Bluetooth pour dresser un historique des rencontres à risques, afin de pouvoir alerter les personnes potentiellement contaminées et de les inviter à effectuer un dépistage.
Le Conseil national du numérique a été saisi le 17 avril dernier par Cédric O, le secrétaire d’État chargé du Numérique, et vient de rendre son avis à propos de ce projet d’application. Il se dit favorable, tout en y allant de ses recommandations.
Oui, mais…
Le Conseil national du numérique recommande notamment un changement de nom et propose AlerteCovid au lieu de StopCovid pour éviter de “porter de fausses promesses”. Il suggère également qu’il n’y ait qu’une seule application pour toute la France et qu’elle soit sous l’autorité du Ministère de la Santé (sachant qu’Orange propose une alternative). Le CNNum note par ailleurs que l’application devra s’accompagner d’“un décret fixant les conditions de sa mise en œuvre, sa durée dans le temps et des garanties sur la protection des données” et qu’il faudra mettre sur pied “un comité de pilotage, avec des parlementaires, des chercheurs et des citoyens-experts, disposant d’un pouvoir d’arrêt de l’application”.
Le Conseil national du numérique recommande aussi la simplification maximale de l’installation et de l’utilisation, la clarification des procédures en cas de test positif ou de réception d’une notification et une mobilisation des acteurs sur le terrain pour éviter la fracture numérique face à un tel sujet (accompagnement, participation à l’équipement). Le CNNum met également le doigt sur l’importance de la communication, avec l’organisation de “séances de questions-réponses entre les citoyens et les responsables politiques”, de la transparence avec la publication du code source et de la création d’un engagement avec l’affichage des statistiques et des consignes sanitaires.
Est enfin rappelée que l’application peut avoir une utilité, mais qu’elle restera un “élément d’une stratégie plus globale”.
De toute façon, il a été montré que l'appli n'est pas techniquement réalisable sur iOS à cause des restrictions de sécurité. Google et Apple travaillent à une version générique et ouverte, et aussi bizarre que ça puisse paraître, j'ai davantage confiance en ces deux acteurs pour la gestion de mes données (surtout lorsqu'ils travaillent conjointement, donc aucun ne peut tirer parti), que notre cher gouvernement...
Quelle restriction de sécurité?
Si je ne me trompe pas, sur iOS, une application en arrière-plan ne peut pas utiliser le Bluetooth
C'est l'usage la couche basse du matériel mais pas la sécurité
Ce n'est pas à la politique de "sécurité" d'une entreprise privée de décider comment on gère une pandémie. Le gouvernement peut très bien menacer Apple d'interdire purement et simplement ses produits à la vente si Apple ne cède pas. Maintenant, de toute façon, ces applis, que ce soit celle d'Apple/Google, celle de l'Inria ou celle de l'EPFL posent des problèmes. Premièrement, on ne connait pas leur efficacité d'un point de vue épidémiologique ; il y a de fortes chances qu'elles ne servent à rien ; il est d'ailleurs déjà établit qu'il faudra un très fort taux d'adoption pour qu'elles puissent, éventuellement, fonctionner, or, l'exemple de Singapour montre que, même une population disciplinée, habituée à la surveillance et à la dictature, n'installe que peu ce genre d'appli. De plus, il se trouve que ces applis posent de sérieux problème de sécurité intrinsèques, pas à cause de la surveillance par les gouvernements (ils peuvent déjà utiliser la géoloc des mobiles ; pareil pour Google/Apple d'ailleurs), mais à cause de la possibilité pour certaines personnes mal intentionnées d'abuser de ces applis. Ce genre de dérive a d'ailleurs été constaté en Corée du Sud. Le testing à grande échelle, indépendamment du contact-tracing, serait probablement plus efficace, mais aussi plus cher. La Corée du Sud, qui a bien géré l'épidémie, est loin de s'être limitée au contact-tracing par appli, elle a fait du contact-tracing manuel, du testing massif et distribué des masques. Même chose à Taiwan.
Je vous invite à consulter ce site https://risques-tracage.fr/ créé par des chercheurs en informatique et à lire le pdf qui s'y trouve concernant les risques d'abus avec le contact-tracing par des individus mal intentionnés (pas les gouvernements ou les GAFAM).
Ah bon dernière nouvelle alors comment ma serrure connectée Bluetooth peut s’ouvrir Automatiquement quand il détecte ma présence avec mon iPhone avec aucune app d ouverte?
Et c’est pas fini...
Je ne comprends pas trop ta position, comment faire plus confiance à des multinationales qu’a un gouvernement ? Ton argument que si Apple et Google coopèrent ils ne peuvent pas tiré parti des données est à mon avis assez léger, on pourrait aussi supposer que les 2 utilisent les données.
Pour l’imposibilite technique démontrée d’après toi tu devrais le partager au gouvernement autrichien,allemand suisse et j’en passe qui ont déjà lancé une application de ce genre ou sont sur le point de le faire .
Parce que tu l'as associée à ton téléphone. Avec l'application StopCovid, on parle de téléphones qui communiquent entre eux en arrière plan sans aucune autorisation de l'utilisateur au préalable, ça n'est pas comparable.
En dehors de toute question de sécurité numérique , je suis vraiment sceptique quand à l'efficacité d'un tel dispositif ..
1/ L'appli va être installée par 50 % de la population au mieux ( question d'équipement et de méfiance )
2/ Sa fiabilité ( statut de l'utilisateur ) va être de 50% en étant optimiste
Au final ..efficacité improbable ..mais ça rassure les inquiets de service ;)
Tu pourrais écrire aux gouvernements européens : Allemand, Amglais, suisse, italie, Espagne ... que leurs études ne valent rien
Ils le savent déjà ;)
Je suis également sceptique. Deux exemples : dans un immeuble dans le cas d"un résultat positif, tout les habitants de l'immeuble seront alertés (le Bluetooth passe les murs) ? Idem dans les transports en commun, pour un cas positif, tout les passagers seront prévenus ?
Dur pour le gouvernement de mettre des sanctions à Apple ou de leur interdire de vendre des produits. Apple ont beaucoup de pouvoir. Si Apple ne peut plus vendre de produit c est tout une économie mondiale qui tombe et des millions de gens qui se retrouverons sur les carreaux. De plus le gouvernement américain avait déjà essayer de poursuivre Apple en justice pour ne pas vouloir deverouiller un iphone mais apple a tenu jusqu au bout. Donc je vois mal comment le gouvernement pourrez obliger apple à faire quoi que ce soit.
Les gens sont bêtes. Alors ça les déranges pas d acheter des téléphones android qui est très connu pour utiliser les données utilisateur, faut savoir que leur modèle économique est basé sur les données des utilisateurs, par contre 50 pour-cent d entre eux vont se méfier de l application alors pourquoi prennent t il un smartphone du coup ? Car de toute façon si c est pas l application qui collecte tes données, c est Google qui le fera. Dont l un comme l autre c est du pareille au même.
Encore de l'argent jeté par les fenêtres, car le nombre de faux positif seront nombreux, le bluetooth n'est pas assez précis pour ce type d'application. Une personne positif passant sur le trottoir d'en face et on sera averti pourtant on aura pas eu de contact direct avec la personne infectée. Pareil lorsqu'on sera en voiture et qu'un piéton positif traversera la route, de quoi rendre parano les gens... Je vous invite à lire cet article
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/stopcovid-le-bluetooth-une-technologie-de-contact-tracing-bancale-n149631.html
Bonne journée
Non mais n’importe quoi l’app aura l’autorisation de l’utilisateur dès l’installation c’est même pour ça que ça fait polémique et donc fonctionnera bien aussi en arrière plan donc ton com ne veut rien dire et cet app n a pas lieu d’être tant qu’on ne pourra pas faire des tests à grandes échelles sans parler de ceux qui ne l installeront pas car avoir l’app et croiser des gens qui n auront pas l’app et qui seront porteur comment ton app et les autres avec l’app que tu croiseras sauront qu’on a été en contact
Et c’est pas fini...
Le principe du contact tracing est d’utiliser le Bluetooth pour mesurer une distance, pour être identifié comme étant en contact il faut être à moins d’une certaine distance pour une certaine durée, donc t’es 2 exemples ne devraient pas générer de seaux positifs
Comment fait le Bluetooth pour "mesurer une distance et une durée" ?
Comme il a été dit, les périphériques associés fonctionnent différemment des périphériques "inconnus" (sur iOS en tout cas), ce qui est exactement ce que StopCovid va détecter 99.9% du temps. Il y a des APIs de l'OS pour réagir à la détection ou la connexion d'un périphérique particulier, il n'y en a pas lorsque des périphériques inconnus le sont, surtout en arrière-plan. Autorisation ou pas.
Idem pour confirmer les dires des autres personnes, Apple génère des adresses MAC aléatoires pour éviter justement le tracking des appareils. Il y a également, dans une moindre mesure, le fait que Google limite dans les versions récentes d'Android, les services en arrière-plan qui peuvent tourner. Ils doivent alors être en "foreground service" et afficher une notification explicite, même si ce n'est qu'un moindre mal.
Question de point de vue, et l'éternel débat sur la vie privée. Personnellement, j'aime beaucoup les services Google et je m'en sers régulièrement. Les données qu'ils collectent, même si elles sont indirectement vendues, ne m'ont jamais pour le moment causé de tort, et au contraire m'ont apporté beaucoup de plus-value (informations pertinentes sur Maps par exemple). Après, c'est mon point de vue, chacun est juge et trouve sa morale.
A l'inverse, le gouvernement regarde ce que vous postez sur les réseaux sociaux pour voir si votre train de vie est cohérent avec votre déclaration d'impôts. Disons-voir qu'en terme d'usage de données numériques... L'apport pour le citoyen est fortement différent.
Attention, tu ne mesures pas une distance, tu mesures une puissance de signal. Le Bluetooth (en tout cas la norme telle qu'elle est implémentée dans les smartphones) ne permet pas de mesurer une distance en soi, elle est simplement déduite de la puissance du signal, où plus le signal est fort, plus tu es censé être près physiquement. Tu peux avoir deux appartements, avec des chambres dos à dos, si les deux smartphones sont posés sur une table de nuit de part et d'autre du mur, techniquement tu auras un signal fort et donc l'appli considérerait qu'il y a eu contact (sauf s'ils mettent une limite volontaire dans des zones d'habitation, mais ça implique de suivre constamment la position de l'usager pour voir où il reste longtemps sans bouger, donc...). Sur le même principe, deux voitures arrêtées côte à côte à un feu rouge pourraient également avoir un signal fort, surtout avec les fenêtres entrouvertes à l'arrivée des beaux jours, pourtant les chances de contact sont infimes voire nulles. Les chances de faux-positifs sont donc très fortes.
C'est là où la solution d'Apple et Google entre en jeu, en combinant d'autres données derrière qu'ils ont déjà : si tu es en mode voiture sur Apple ou Google Maps, ils peuvent déduire que tu es en voiture et donc qu'il n'y a pas de chance de contact. Avec le geofencing, ils connaissent les lieux d'habitation et corréler les informations des autres usagers pour éviter le cas du voisin. Le gouvernement pourrait faire pareil... S'il vous suit à la trace mètre par mètre, minute par minute.
Pour revenir au sujet de la faisabilité l'application en elle-même, dans tous les cas, son efficacité est limitée dès le début : Apple ne cédera pas (ils n'ont pas cédé au FBI sur leur propre terrain), et il n'y a pas d'alternative techniques, donc les 20% d'usagers d'iPhone en France ne contribueront pas. 20% des Français également n'ont pas de smartphone. Donc on n'est déjà que sur le parc pur Android de 60% de Français, donc presque la moitié des gens ne seraient pas concernés même si tout le monde installait l'application. Et si un possesseur d'Android sur 3 l'installe, ça ne couvrirait que 20% de la population. Mieux que rien, mais vu l'ampleur du phénomène, bien insuffisant. Bref, l'état s'essouffle et dépense son argent sur une solution qui n'est pas viable. Ca me rappellerait presque Hadopi.
Quant à menacer Apple de refuser la vente de ses produits sur le territoire français... Ils ont essayé avec Amazon : résultat, ils vont peut-être mettre au chômage 10.000 personnes, et Amazon continue son activité en expédiant depuis les pays limitrophes européens à la place. Résultat, ils font tourner les transporteurs belges, italiens, allemands, au lieu de ceux en France, donc encore moins d'argent chez nous.
Je ne cherche pas à défendre pas ces monstres parce que mine de rien leur force est flippante... Mais on ne peut pas dire que l'approche qui est faite par l'état soit louable sur tous les points, qui cherche absolument à les coincer, comme un gendarme qui chercherait absolument à trouver un défaut sur votre voiture pour vous coller un PV (tiens, une corrélation ?).
Source : https://www.bfmtv.com/tech/application-stopcovid-le-gouvernement-n-utilisera-pas-la-plateforme-d-apple-et-google-1901564.html
Estimer la distance est une des difficultés majeurs des projets, beaucoup des gens y travaillent dans le monde, essaye une recherche avec les mots clés : Bluetooth Low-Energy measuring distance.
la durée est bien entendu beaucoup plus facile à mesurer, suffit par exemple de vérifier que le signal est toujours encore présent 30s après la première détection
La distance est pourtant un élément clé dans l'efficacité du dispositif ...et elle parait encore plus compliquée à estimer de manière juste en intérieur ..
15 h 05 : Pas d’application allemande de traçage, mais…
"Le gouvernement allemand a décidé dimanche de soutenir finalement une application de traçage de porteurs du coronavirus utilisant la technologie développée par Google et Apple, abandonnant une solution nationale critiquée pour son défaut de protection de la vie privée."
Source : 20 mn
Donc l'architecture DP-3T s'impose en Europe. L'appli Contact Tracing Autrichienne est déjà opérationnelle intégrera ce protocol
Stop COVID ou Stop Connerie Vide ?, ou Compromission Virulente ?
De toute façon;
- Pas de test, pas de malade
- Avec Test, wahoo t'as croisé un mec malade, avec masque ou sans masque, à moins d'un mètre ou plus, qui juste à ton passage t'as toussé dans la figure ou pas.... Résultat ? Aucun, une chance infime d'avoir été contaminé ou de l'être ?
- Alors on va te tester, avant que tu sois positif ?, après plus d'un mois alors que t'as déjà contaminé tout le monde si t'es malade ?
AUCUN SENS
Je m'apprête à devenir un boot people en passant le Rhin en petit bateau gonflable à la rame, le confinement est beaucoup plus cool de l'autre coté de la frontière, puisque en vélo, voiture à pied impossible de passer, je vais demander l'asile là bas, parce que même quand la Merkel parle ça à l'air plus logique que le Macron, Chauve qui Peut.
s'il travail ensemble (google et apple), pourquoi, il ne travail pas avec le gouvernement ?
A non, le gouvernement risque de savoir qu'il vont en profiter pour récolté des donné en cachette.
perso, moi ce que je me pose c'est surtout la consommation sur la batterie. Déjà que mon tel ne fait pas 5h (donc pendant le travail, je dois régulièrement le charger, puisque c'est un de mes outils de travail)
A mon avis l'autre problème de ce genre d'apppli est qu'elle repose sur les gens ... pour se signaler malade il faut savoir que tu es malade donc avoir été testé ou être dans un état de santé ou ta priorité est surtout de te soigné plutôt que de te signalé. Je ne crois pas du tout qu'une application qui finalement ne fonctionne pas non plus sur les versions récentes d'Android soit efficace avec un taux d'adoption peut-être de 15% maxi et la dessus peut-être 5% qui se signaleront.
Si tu lisais un minimum l'actualité, Ils ont proposé de travailler avec le gouvernement, ce qu'ils font notamment en Allemagne ou en Autriche comme cela a été cité. C'est la France qui a dit qu'elle veut "une solution souveraine" et a expressément refusé la solution apportée par Apple et Google, sur le simple thème de la souveraineté, sans même évoquer une quelconque histoire de "risque de profit". Pas sûr de qui travaille en cachette pour le coup. Apple et Google documentent publiquement ce qu'ils mettent en place et comment ça fonctionne : https://www.apple.com/covid19/contacttracing/ - et pour l'instant, la version souveraine française est toujours développée dans le plus grand secret...
De toutes les façons, on sait déjà que "L’application StopCovid ne sera pas “au coeur” du plan de déconfinement, et possiblement ne sera pas annoncé lors de la présentation du plan, et devrait finir "enterrée"
https://www.bfmtv.com/economie/l-application-stopcovid-ne-sera-pas-au-coeur-du-plan-de-deconfinement-1902717.html