A l’heure où Orange souhaite une augmentation du prix du cuivre pour inciter à basculer vers la fibre, Free, Bouygues et SFR militent pour une baisse. Si l’Arcep tranchera, son président soutient ouvertement les rivaux de l’opérateur historique. Discorde.
Sans surprise, Free, SFR et Bouygues s’opposent à l’éventualité d’une hausse du prix du dégroupage voulue par Orange et ont tour à tour transmis leur avis à l’Arcep. Selon eux, une augmentation permettrait à l’opérateur historique de conserver son réseau cuivre plus longtemps et de s’en mettre davantage dans les poches, Les opérateurs alternatifs se verraient alors impactés avec une capacité à investir dans les réseaux, amoindrie. Tous regrettent l’absence de moyen du côté du régulateur pour pousser Orange à démanteler son réseau pour une bascule totale vers la fibre.
Agressif, Free a fait savoir que la phase de transition du cuivre vers la fibre est perçue comme la traversée “d’une vallée de la mort” et craint que cela soit fatal à certains acteurs à l’heure où les investissements dans les réseaux sont colossaux.
L’opérateur de Xavier Niel prône ainsi une baisse du prix du dégroupage dans les zones fibrées pour pousser Orange à éteindre le cuivre . “Le cuivre va se vider , Orange va garderie le réseau ouvert partout , parce qu’ il y a intérêt et ne subit pas les mêmes signaux économiques que les alternatifs” a prévenu Iliad.
Orange milite pour une hausse du prix du dégroupage, le président de l’Arcep prône l’inverse
Le démantèlement annoncé par Orange de son réseau cuivre durant la prochaine décennie soit d’ici 2030 suscite donc des craintes chez les opérateurs. Pour relever ce défi de taille, l’opérateur historique envisage de “forcer” la transition vers la fibre en relevant donc les tarifs du dégroupage sur le cuivre lesquels sont régulés par l’Arcep, pour inciter les abonnés à franchir le pas. Et c’est donc là que ça coince.
Dans une interview accordée récemment aux Echos, Sébastien Soriano, président du régulateur des télécoms a estimé… l’inverse. Le prix du dégroupage sera “un instrument de pilotage” a t-il indiqué et de marteler que “plus on baisse le prix du cuivre , plus on incite à sa fermeture”.
De quoi faire grincer des dents Orange : “Ce raisonnement me surprend. Je ne comprends pas exactement le rationnel de cette approche” a déclaré jeudi dernier selon La Tribune son PDG.
Stéphane Richard n’en démord pas, une baisse du prix du dégroupage, s’élevant aujourd’hui à 9,51€ par mois et par ligne, inciterait les opérateurs à vendre de l’ADSL au détriment de la fibre. Peu probable à l’heure où ces derniers investissent à tour de bras sur la fibre et mettent les bouchées doubles pour migrer leurs abonnés vers le FTTH.
Pour l’Arcep, Orange pourrait être incité “à ne pas faire la bascule cuivre/fibre aussi vite qu’annoncé pour continuer à valoriser son réseau de cuivre. Cela aurait un surcoût qui serait payé par les opérateurs alternatifs et, in fine, le consommateur”.
La police des télécoms devra donc trancher. Pour le moment, Orange prévoit d’arrêter la commercialisation de nouvelles lignes dans environ 3 ans puis procédera à l’arrêt du cuivre progressivement par plaque. Le chantier a déjà commencé mais il est de taille. En parallèle, l’opérateur historique dans sa mission de délégataire du service universel, prévoit d’optimiser son réseau cuivre en France.
Le montant versé par les opérateurs sur le dégroupage avoisinerait 1,5 milliard d’euros, idem sur les abonnements à une ligne téléphonique. Suffisant pour entretenir un réseau vétuste…
Source : La Tribune
"Orange souhaite une augmentation du prix du cuivre pour inciter à basculer vers la fibre"
Je doute que ce soit la vrai raison !
D'un coté, Orange va devoir maintenir le réseau cuivre (pour mémoire, l'état le finance pour cela) alors qu'il va gagner de moins en moins d'argent sur le dégroupage à fur et a mesure que les clients SFR, Bouygues et Free basculent sur la fibre....
En augmentant, il compense simplement cette perte ! (rien à voir avec une incitation à basculer vers la fibre)
D'un autre coté, pour SFR, Bouygues et Free, chaque client passant sur SA fibre, c'est un gain de 9.5€/mois pour de location de la boucle cuivre, donc un gain permettant de financer SA fibre.
Si Orange "Gagne", c'est juste plus d'argent pour lui, et surtout moins de financement pour les 3 autres ! SFR, Bouygues et Free auront effectivement un intérêt plus grand à passer sur la fibre, mais Orange lui aura un très gros intérêt à les ralentir le plus possible. Comme à la finale les interconnexions passent généralement dans ces centraux, on peut s'attendre (encore) à de gros retard sur la fibre !
C'est certain que FT ne veut plus entretenir les lignes cuivre, j'en ai l'exemple avec moi. Je suis chez Bouygues, ou je n'ai plus de connexion depuis 1 mois.
Un boitier 4G m'a été prêté par eux. Un technicien m'a averti voici une semaine que ma ligne était foutue et que FT ne la réparerait que fin mai, que je pouvais me désabonner sans frais.
J'ai compris pourquoi. La fibre est entrain de passer dans les tuyaux à moins d'un kilomètre de chez moi.
Dans ma cour, il va se construire 3 petits apparts, des ouvriers sont venus hier après midi pour connecter ces apparts à la ligne sur les poteaux en face chez moi.
Avant la fin avril FT viendra surement me proposer la fibre et ma ligne cuivre ne sera jamais réparée
Pas folle la guêpe le coucou.
Tu m'étonnes que Free veut voir baisser le coût par ligne du cuivre, il sait très bien que jamais ça forcera les clients à se tirer vers la fibre mais qu'en plus, il fera une sacrée économie et surtout s'en mettra plein les poches puisqu'il ne baissera pas pour autant ses tarif.
Quel escroc
Quand à ça :
Nan mais il est débile ce mec ou c'est comment ?
D'où le fait de baisser le prix d'une offre va pousser qui que ce soit à la quitter ou à l'acteur la supprimer le plus rapidement possible ?
Bien au contraire, les gens en VDSL ou avec un xDSL 8méga ou + qui font que surfer/mail et regarder quelques vidéos YouTube vont tout faire pour rester sur le cuivre vu qu'il sera encore moins cher et surtout pas passer sur la fibre puisque inutile à leur yeux.
Bref, vivement que 5G arrive, qu'on enterre cette merde qu'est le cuivre et la fibre pour les particuliers.
Bonjour, je suis prêt a larguer ma ligne cuivre au premier qui m'apportera la fibre !!
"Orange va garderie le réseau ouvert partout ," ?
Cessons ces enfantillages !
OstraBird
ah bon?
D'où vient la question ? Le prix du dégroupage doit correspondre aux frais engagés pour son entretien.
Si Orange opère pour 10 millions de réparations sur le cuivre par an, ils n'ont pas à facturer 1.5 milliards. 12 millions pour être gentil devraient suffire.
Y'a pas une Cour des Comptes dans ce pays ?
Bonjour
Oui, patrick72 a raison. L'entretien du réseau fait l'objet d'une délégation de service public. Orange est donc rémunéré pour cela.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/service-universel.html
Ou comment chercher une source financiere de plus pour deployer la fibre. Je fais survivre le reseau cuivre, je demande un max a ceux qui l'utilise encore (pas trop le choix) et si faut des reparations de fortune, ben ca attendra.
Si on veut détourner d'une technologie vers une autre il me semble plus logique d'en augmenter le prix plutôt que le baisser
à condition bien sur que les 2 technologie soient présente
donc n'augmenter la fibre que là ou la fibre est presente
il fallait bien sur lire
n'augmenter le cuivre que là ou la fibre est presente
Free est loin d'être bête.
Xav' ne veut pas une flambée de boucle cuivre car cela l'obligerait à revoir ses positions quand à sa venue sur certains RIP où les conditions d'accès sont exagérés !!!
Si la boucle locale cuivre augmente, Xav' devra alors céder aux exigences de certaines collectivités qui gèrent les RIP. Cela entraînerai une hausse du prix des abonnements ADSL et FTTH pour tous les FAI.
Orange veut aussi profiter de sa position, faire du pognon. Je suis certain qu'ils ont déjà une stratégie une fois le cuivre fini, quand le réseau FTTH vieillira, il y aura besoin d'entretien, je ne suis pas sur que les collectivités soient en mesure d'assurer et Orange avec sa force de frappe financière sera le sauveur et gagnera la gestion des réseaux...
Je me trompe peut-être !!! Je ne suis pas devin...
Je pense que les opérateurs ont la clé : cesser de vendre la fibre plus cher que le cuivre.
C’est ce qui incitera les abonnés à abandonner le cuivre et passer à la fibre.
Sinon, l’Etat champion des taxes pourrait inventer une « taxe d’immobilisme » pour tous ceux qui ont le choix de la fibre mais n’y passent pas...
Et reverser aux opérateurs en proportion de leur nombre d’abonnés fibre (ce qui les incitera à baisser le tarif fibre).
La solution c'est la programmation de la fin du cuivre... ce qu'aurait du prévoir l'état il y a déjà plusieurs années.
On tourne autour du pot: tout cela est une question politique: il faut démenteler le réseau cuivre par plaque. Pourquoi certaines villes couvertes à 100% proposent-elles encore un réseau cuivre ?!
En fait le problème de baisser le prix, c'est d'inciter les opérateurs à majorer leurs marges en vendant un max de cuivre.
Le problème de majorer le prix, est que orange s'en met plein les poches et n'a donc plus invitation à éteindre le cuivre.
Je pense la bonne solution est je taxe (on est déjà champion la dessus) sur le cuivre SI la zone est fibrée. Comme cela, les opérateurs sont invités à vendre de la fibre pour ne pas payer la taxe, et orange ne s'engraisse pas sur le cuivre. Les gains de la taxe seraient utilisés pour financer d'avantage de rip, via le guichet haut débit.
Que de mauvaise foi.
il ne s'agit pas que de Free, y a Bouygues et SFR également.
Ca te choque pas que celui qui encaisse la boucle cuivre avec un minimum d'entretien (Orange) demande plus d'argent, pour forcer le passage à la fibre ? uniquement dans SON intérêt ?
pathétique...
+
ps : consulte la définition ornithologique du "coucou". Free ne pirate pas les réseaux de ses partenaires à leur dépend...y a des contrats, des accords...
Je pense la même chose !
J'ajoute que je reste plus que circonspect sur la position de PDT de l'ARCEP...
Baisser le prix du cuivre pour accélérer son démantèlement... Soriano a quitté le monde réel... Je crois qu'on l'a perdu sur le coup, si par hasard vous retrouvez sa trace, n'hésitez pas un instant à alerter les autorités compétentes !
Le marché n'est pas uniformisé, il y a des segments...
Je vois 2 conséquences possibles à baisser le coup de l'xDSL :
- augmenter les marges pour les FAI : attractif pour les FAI
- bénéficier d'offres discounts sur cette techno : attractif pour certains consommateurs
Autant de cas n'encourageant pas l'abandon du cuivre au contraire... tout faux donc.
Une autre question reste de savoir si le démantèlement total du réseau cuivre est une bonne chose... N'y aurait-il pas là matière à débat ?
IL y a plusieurs zone en prendre en compte
Les zone RIP : Dès que la fibre est disponible, 1 an après il devrait être interdit d'ouvrir une nouvelle ligne ADSL
Zone AMII : Conditions identiques au RIP mais avec obligation au porteur de la zone (orange ou SFR) de proposer des offres activé à des condition tarifaire résorbable pour les opérateurs alternatif au 4 gros
Et enfin les ZTD : Fermeture des commercialisation des offres ADSL 1 an après l'arrivé d'au moins 3 opérateurs Fibre
Dans les 3 cas obligation de bascule vers la fibre de toutes les offres ADSL dans les 3 ans après l’arrêt de commercialisation.
si on augmente le tarif ADSL, mécaniquement on augmente le prix de l'accès internet en France, les opérateurs risquant de monter les prix adsl sans baisser celui de la fibre. et Orange fait des bénéfices en prolongeant son monopole.
gardons la régulation actuelle, avec un tarif qui couvre les coûts réels, et laissons la concurrence stimuler le marché de la fibre !
Encore un commentaire complètement débile.
Chez Free, les abonnements fibre sont au même tarif que les abonnements ADSL. Les clients n'ont donc aucun intérêt à conserver un abonnement sur ligne de cuivre, bien moins performant.
C'est vrai qu'il n'en est pas de même avec ta boîte, qui préfère attirer du monde avec des abonnements 5 euros moins cher sur le cuivre : l'agrume n'a pas 9,51 euros par client à payer tous les mois et, comme il n'entretient plus les lignes, c'est tout bénef. Belle rente, n'est-ce pas ?
les mêmes propos haineux envers Free à chaque message !
Proposons aux 3 autres d'entretenir le réseau a la place de Orange. Si c'est tellement "tout bénef", ils devraient se battre pour le faire !
Bizarrement, j'y crois pas trop... Un peu comme certains qui râlent sur les conditions d'accès à la fibre des RIP... Déploie ton réseau alors !
Qui parle de "vallée de la mort" ? -> FREE
Moi ce qui me choque, c'est les parasites qui donne des leçons à la terre entière sur la façon de se comporter avec eux -> qu'ils bossent un peu et arrêtent de profiter du travail des autres pour fourguer leur came.
Ça c'est pathétique...
Tiens cadeau : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coucou_gris
Je cite -> Son comportement est caractérisé par la pratique du parasitisme de couvée.
Allez hop,
Next !!!
J'ose même pas lui répondre tellement c'est :
Arrête ta victimisation permanente là.
T'es le premier à avoir la haine de ma personne et de la concurrence de Free
T'as remonté les plaintes des abonnés Free à tonton Xavier ou ils vont devoir encore attendre les 100 MAJ de la Delta/Devialet/One pour enfin avoir leur dû de ce qu'ils payent rubis sur l'ongle ?
encore et toujours des insultes...
Augmenter le prix du cuivre ne veut pas dire augmenter le prix des abos adsl, mais diminuer la marge des opérateurs, donc diminuer leur capacité d'investissement dans la fibre.
Sauf pour Orange bien sur, qui lui gagnerait plus
Pour "pousser" la fibre y'a rien a faire, juste à la déployer, et a arrêter de la surfacturer comme Orange le fait.
Qui prendrait un abo ADSL quand y'a la fibre au même prix ? D'ailleurs Free propose même pas le chois lors de l'abonnement
exactement, comme ma grand-mére, elle est éligible a la fibre depuis 6 mois, bouygues a proposer la migration (zone fibré par Orange), mais on refuse, car déjà pour ce quelle en faite (principalement la tv), puis ensuite quand tu voit quelle payé 22.99€ pour internet, tel et tv, et si tu migre vers la fibre, elle augmente de tarif (par exemple si bouygues elle passerai a 34.99€) soit 12€ de plus pour étre sur la fibre.
Puis changer d'operateur c'est non, déjà que le décodeur tv quelle a sa a était le parcourt du combattant pour quelle sache l'utiliser alors recommencer a 0 ^^
Dire la réalité des choses n'est pas une insulte.
Mais on comprend que toi ça te gêne, puisque ça gêne ton business de prosélytisme Free au détriment des abonnés Free en galère.
Dans l'histoire, moi je ne suis que lanceur d'alerte et exposant de la réalité des faits.
D'ailleurs christodu59 (anonyme donc abonné Free) est d'accord avec moi, comme quoi
1) Free ne s'en met pas les pleins les poches
2) Free est celui qui investit le plus en pourcentage du CA
3) Plus Free gagne et plus Free investit. Depuis les augmentations de tarifs, Free investit encore plus.
4) Les escrocs se sont les 3 margoulins, pas Free
Je te signale que les 3 margoulins ne font pas leurs box : c'est acheter tout fait chez Siemens, d'où le fait qu'il n'y a aucune innovation et en plus aucune maj des box : tu as les même problèmes du début à la fin et chez chacun des 3. Free au moins travaille ses box et les développes eux même, ils font des corrections et les maintiennent donc en fonction, ajoutent de nouvelles fonctionnalités etc.
Le seul soucis étant qu'il y a un manque de dev chez Free pour corriger les bugs rapidement.
Il n'a jamais été question de BAISSER le prix (il y en a un qui a écrit cela et vous reprenez tous cette ânerie) mais de ne pas l'AUGMENTER...
>>>>Allez mais va te coucher !<<<<
1) Si la boucle locale cuivre baisse, Free ne baissera pas ses tarifs et fera donc une marge supplémentaire -> il s'en mettra donc encore plus pleins les poches CQFD tout comme la marge qu'il se fait aujourd’hui sur tout les abonnements qu'il vend en investissant au minimum comme dans le peering qui n'est qu'un exemple.
2) Tu retiens toujours pas les explications mathématiques que je t'ai déjà données ici sur des articles vieux de 2 ans -> si tu as 2€ et moi 3€, on achète tout les deux une canette 1€, qui sort le plus d'argent en pourcentage, toi ou moi ?
Bref, celui qui a le moins de CA sort toujours plus que les autres, CQFD.
Toi 2€ -> tu sors 50%
Moi 3€ -> moi je sors que ~33%
3) Encore heureux, manquerais plus que ça ptdr
4) Qu'est ce que t'en sais, tu as des preuves de ça ?
Ce n'est pas parce que Free te douille pas sur le prix, qu'il te douille pas ailleurs, nan mais lol.
Les 3 ont été condamnés pour entente et jamais sur leur tarifications excessive, ce n'est que de l'avis de Xavier Niel qu'on payait trop cher, il n'y a rien qui le prouve de manière formelle et détaillée, nuance.
Alors déjà c'est quoi le rapport et ce n'est pas Siemens mais SAGEMCOM, marque bien Française.
De quelle innovation tu parles ? Beaucoup d'abonnés veulent une box simple et pas une usine à gaz.
Quels problèmes tu parles sur les box de la concurrence, je vois pas on est plus en 2012 mon garçon faut s'informer un peu, parcontre ceux toujours d'actualités chez Free :
- 10 ans après la sortie de la Freebox révolution
- 5 ans depuis la sortie de la Freebox Mini 4K
- +1 an pour la Freebox One, Delta et Dévialet
Tu veux un lien du devfreebox, qu'on rigole un peu des bug mineurs ou corrections toujours pas résolu(e)s et des promesses ?
Développer ses box sois-même, on en a aujourd'hui un aperçu avec la mini 4K, la Delta et la One ptdr
Si c'est ça le Do It Yourself by Free -> je passe mon tour et vais vers un acteur dont c'est le métier et qui prend pas 3 plombes à sortir une MAJ en 1018-2020 pour corriger 3 bug et des oublis.
D'ailleurs, c'est pas Free qui commence à vouloir faire comme la concurrence là dessus
Un manque de Devs ?
Non je pense pas, mal dirigés à mon avis.
Tu peut avoir les meilleurs ingénieurs au monde, si tu sais pas exploiter leurs compétences correctement et les mettre sur les priorités, ce n'est pas de leur faute.