Lors de la rencontre organisée par Le Monde “Le Club de l’économie”, Stéphane Richard le PDG d’Orange s’est exprimé sur les rumeurs de plus en plus insistantes de consolidation dans le secteur des télécoms.
Pour le PDG d’Orange, l’idée doit faire son chemin, un retour à trois opérateurs est souhaitable au vu des investissements à venir sur la fibre et la 5G :”Je reste convaincu que la taille du marché français et l’importance des investissements à réaliser dans les années qui viennent, pour terminer le déploiement de la fibre optique et préparer la 5G, rendent difficile la viabilité de quatre opérateurs.”
De l’autre côté de l’atlantique la fusion de deux des quatre grands opérateurs n’en est plus au stade de rumeur et pour Stéphane Richard l’Europe est en retard sur le sujet, ses mots sont forts “On marche sur la tête en Europe. Le spectacle que l’on donne tous les jours aux Français, avec des promotions ridicules, à des prix qui n’ont aucun sens, n’est pas souhaitable.”
Enfin Orange se dit prêt à faciliter ce retour à trois opérateurs “Deux des quatre opérateurs français [Free et Bouygues Telecom] ne dégagent aucun free cash-flow [flux de trésorerie disponible]. Passer de quatre à trois opérateurs reste souhaitable. Tout dépendra de la capacité des opérateurs à se mettre d’accord. Nous avons essayé il y a deux ans. D’autres discussions vont peut-être démarrer ou se poursuivre. Si on peut y contribuer en facilitant les choses, on le fera.”
Lorsque je vois les tarifs ultra délirants sur le site d'Orange après la 1ere année, j'ai surement pas envie en tant que consommateur de cette consolidation...
Iliad, s'ils décidaient de se concentrer sur la France, dégage largement assez de cashflow pour concurrencer SFR.
Ils ont réussi à utiliser ce cashflow pour développer l'activité Free mobile, mais ils ont commencé à investir hors de France il y a quelques temps. Alors dans ce cas, effectivement ils ne dégagent pas assez.
Le problème est ailleurs à mon avis: à un moment ou à un autre il y aura une consolidation européenne des télécom. Et si on ne veut pas que cette consolidation passe par un rachat des opérateurs Français, mais l'inverse, il faudra que ce soit ceux-ci qui soient les plus gros et les plus en forme. On a un marché intérieur qui le permet, mais forcer la concurrence à 4 opérateurs fatigue nos opérateurs, et les rend donc plus vulnérables à un rachat étranger.
Il faut assumer et renforcer nos opérateurs si on ne veut pas se faire piller.
Pour ma part SFR n'est plus Français, donc je ne vois aucun problème à ce que ce soit lui qui se fasse racheter, mais s'il fallait que ça en soit un autre pour renforcer Orange et le 2è français, ça ne me poserait pas de problème non plus si c'est pour conserver à long terme 2 français.
A court terme les bas prix c'est bien, à long terme ça fatigue les opérateurs. Si les PDM étaient plus importantes (3 opérateurs au lieu de 4), les marges absolues seraient meilleures et donc les prix n'auraient pas besoin de baisser.
De plus la convergence avec les médias (modèle américain/altice) ou autres métiers de services (modèle Orange) a à peine commencé et est un peu en retard en France, et ça risque de nous pénaliser par la suite (rachat par des GAFA par exemple). Une meilleure force des opérateurs renforcerait cet aspect.
...surtout lorsque de l'on voit le prix SANS PROMO de certain NVNO : -10€, 20Go, appel SMS MMS illimité, sans engagement, soit 2x moins que les opérateur "lowcost' ! (https://www.universfreebox.com/article/45196/Reglo-Mobile-va-lancer-un-nouveau-forfait-avec-20Go-de-data-accessible-aux-fiches-Preventel)
...Les tarifs à 5€ à 10€ ne sont peut-être pas si "RIDICULE" !!!
Je crois que tout le problème est là : identifier ce qu'est un prix délirant.
Les promotions qu'on trouve actuellement sont impossibles à rentabiliser. On nous propose des 99cts pour 100Go... A quel moment, même avec 20 millions d'abonnés à la promo, on finance ses investissements réseau ou ses salaires (boutiques, R&D, service client...) avec ça ?
Résultat, le client voit qu'un forfait 50Go coûte "entre 5€ et 30€ par mois", mais n'a aucune idée de la valeur réelle du produit. Alors pour une fois qu'il peut l'avoir pour 5€ plutôt qu'à 25€, ben il en profite pour faire des économies. Après tout, c'est pas à lui de se préoccuper de ces sujets-là normalement...
Après,le PDG d'orange n'a pas tort ! Il faut du juste milieu sur les prix. Là Free est complètement en liquidation totale avec leurs promos à répétition. Le pire c'est que malgré toutes ces promos à répétition Free penne toujours à recruter et surtout à garder ses clients ! Cela prouve qu'il y a un problème !
Je pense qu'il parlait surtout des offres fixe à moins de 20€ et des offres mobiles à moins de 5€.
5-10€ doit être viable (6€ en Italie, même si l'Italie est 2x plus dense, ça correspond à 12€ en France).
Le pb est vraiment les prix promo, qui sont bien hors de la réalité économique en attendant de trouver un autre moyen de recruter.
SFR l'a bien compris en ségmentant son offre entre:
- Offre premium sous marque SFR, à prix élevé, mais service plus fourni
- Offre low cost/simple sous marque RED, à prix faible, sans surprise, avec le minimum inclus et pas plus pour un prix fixe et facile à comprendre.
En fait ce qu'il voudrait. c'est que tout les operateurs, proposent sensiblement les meme choses, sensiblement au meme prix.
Une entente sur les prix quoi, comme avant.
Bizarrement Orange a la plus grosse part de marché, et reste celui qui recrute le plus. Donc les prix ne sont peut être pas si délirants si on met en regard la qualité du service.
Après Orange propose aussi Sosh, avec un service client limité, et des choses plus simples pour une autre clientèle. Il n'y a que Free qui ne propose plus qu'une seule marque (Alice ayant disparu, probablement pour faire des économies sur la marque qui ne leur appartient pas).
si orange rachete sfr, ils auront le monopole de la fibre et les prix vont monter en fleche ...
Et oui M. Richard, faut se remplir les poches et vider les nôtres. Repasser à un forfait à 50 € !!
De la fibre et du câble !!!
Bien vu!!!!
en sous entendu, ça veut dire : chouette, on va pouvoir s'en foutre à nouveau plein les poches et plumer les pigeons les consommateurs !
Le gars fait 1,9 Milliards de bénéfice net en 2017 et veux encore augmenter les prix !!!
Bon faire des promos à 1 euro, c'est clair que ça n'aide pas pour les free cash-flows.
Mais bon, orange déjà condamné pour entente sur les prix nous rabachait que les tarifs français étaient parmi les plus bas du monde, que 30 euros pour 2 heures c'était pas cher. Si hors promo, free s'en met plein les fouilles pour investir avec un forfait à 20 euros, et encore il vend moins cher à la Réunion et en Italie, alors il y'a de quoi se poser des questions sur l'honnêteté de leurs raisonnement et leurs intentions.
La fibre, ils n'ont qu'à demander des crédits, et n'oublions pas pas les aides d'État et européennes que nous finirons par payer. Le réseau fibre c'est le nouveau réseau cuivre. Il va durer très longtemps et rapporter gros. Les investissements seront forcément rétributifs.
Le réseau cuivre a été une manne providentielle pour orange. Tous les clients qui ne sont pas chez Orange lui rapporte une blinde grâce au degroupage. Et les nondepriuoes sont forcés de prendre un abonnement chez lui. Imaginez donc le gros réseau fibre de orange et ce qu'il lui rapportera.
S.R. se fait surtout du souci pour son futur parachute (a)doré !
En gros il fait appel du pied pour revenir aux ententes tarifaires qui faisaient leur beaux jours avant l'arrivée de FREE...
Quelle suffisance ! Quelle morgue de haut-fonctionnaire éternellement parachuté et recasé en restant irresponsable et très bien payé. Il ne s'abaisse évidemment pas à imaginer le budget téléphonique des familles avec ados... Et sa merveilleuse idée de "banquier Orange", ça va financer de quoi passer ses primes exceptionnelles ?
Puis de trois, il faudra passer à deux... Puis de deux, on nous expliquera qu'il ne faut plus qu'un opérateur, vu les investissements massifs, etc...
Au final, on reviendra au monopole, mais privé cette fois, qui dans ce cas ne dérange absolument pas l'UE (comme les monopoles privés pour l'eau, par exemple)
Si Orange rachète SFR, t'inquiète pas que le régulateur sera là pour contrôler les prix de la fibre. Au final ça ne changera rien, mis à part des économies d'échelle pour l'opérateur.
Non, à mon sens il fait plutôt un appel du pied pour dire "arrêtez vos conneries, ou vous allez couler". Ca pénalise Orange bien sûr, mais ça pénalise aussi les petits opérateurs qui essaient de grossir à tout prix, quitte à se saborder en offrant des services à perte. Quand on a pas les épaules suffisantes, ben ça ne suffit pas pour survivre.
Surtout qu'en France, un abonné reste juste un abonné, la convergence avec les autres produits est assez faible (ça peut ête TV, VoD, banque, électricité, ...), donc un abonné ne rapporte pas grand chose de plus que le prix affiché.
Orange s'en sort grâce à son volume et sa qualité de réseau, mais Free ne s'en sort plus (qualité mise de coté), Bouygues galère car il n'arrive plus à remonter ses marges, et SFR... Bah ils sortent juste la tête de l'eau et ont les reins bien plus solides que Bouygues ou Free.
Comme dit par "cocobelluss", il faut un juste milieu...
On est déjà en monopoles sur la fibre. Mais en général ce sont des concessions, comme pour l'eau, les autoroutes etc. Donc si la boite fait bien son boulot pendant la concession ils peuvent être reconduits, sinon bah une autre prend la place.
En somme il demande à un concurrent de se sacrifier si je ne m'abuse !!!!
Et s'il n'y avait pas de consolidation ????
C'est pour ça que Free va s'aligner sur les prix Orange pour être partenaire...Tant pis pour nous !!
Pas tous a fait d'accord, free s'en sort très bien, c'est juste qu'il prefere tous reinvestir plutot que de goinfrer les actionnaires. Même s'ils ont un peu de mal sur le fixe, ils ont le meilleur ration endettement/ebidta.
SFR tant qu'ils n'ont pas la dette a rembourser ca va, dés qu'il faudra payer ils seront dans la merde, ils ont juste stopper l'hemorragie avec des offres ras les paquerettes. Par contre sur le segment entreprise c'est la debandade
Bouygues a eu du mal, mais sort la tête de l'eau. Effectivement ils ont du mal a augmenter la marge
Orange c'est le coté entreprise qui les engraisses
Toujours pas en taule, cette crapule ?
Et çà ? https://shop.sosh.fr/mobile/forfaits-mobiles/?utm_campaign=fil-rouge_fr_sosh_mob_for_aff_ddgp_gb_sosh--forfaits_all&utm_source=awin&utm_medium=aff&dclid=CPeD6P7L4tsCFZ61UQod1WMANQ c'est quoi ?
Comme par le passé, les opérateurs pourraient très bien s'entendre pour ne plus faire de promos délirantes. Pas besoin d'un retour à 3 opérateurs pour cela.
Vous lisez les résultats de ces entreprises ou vous dites tout ça au doigt mouillé ? Parce que le coup du "Free s'en sort très bien" c'est un peu gros étant donné que c'est la première fois, depuis qu'il s'est lancé dans le mobile, qu'il est en lourde difficulté ... S.R. le rappelle, les seuls à dégager du cash flow, ce sont Orange et SFR, la première échéance pour ce dernier est en 2022, et encore, ce n'est pas le plus gros de la dette, ils ont de la marge.
Oh mais rassure toi Richouille. Free va en faire du cash. En vendant sa box haut de gamme bien cher, à TES clients ^^
Le Orange est passé de mode il y a 40 ans. Même les français vont s'en rendre compte. Dire que vous vous seriez appelé Black, j'aurais ht n'importe laquelle de vos merdes. À quoi ça tient..
"En lourde difficulté" ?
SFR aurait aimé être dans les mêmes "lourdes difficultés", les 3 dernières années...
Il n'a vraiment pas de chance le monsieur Stéphane Richard : le BEREC, qui regroupe tous les régulateurs télécoms de l'Union Européenne vient se publier, ce matin, une étude sur les consolidations d'opérateurs en Europe (et tout particulièrement le passage de quatre à trois opérateurs) et leurs effets sur les prix. Les conclusions, malgré le jargon, toujours excessivement prudent de ce genre de rapport, sont très claires (j'ai copié ci-dessous la conclusion, en anglais) : le passage de quatre à trois nuit à la concurrence, et les remèdes proposés (MVNO...) ne suffisent pas.
En conclusion, le BEREC reprend les positions de Mme Vestager, commissaire européen en charge de la concurrence, qui bloqué les passage de quatre à trois opérateurs (Danemark, Royaume-Uni).
Rapport du BEREC:
In conclusion, this study confirms that a careful approach should be taken with 4-to-3 mergers. Structural remedies might not be possible to implement at all and MVNO remedies may take considerable time to become effective or might not be sufficiently effective (or at least not in all parts of the market). This report provides some evidence that, even with such remedies, the studied mergers led to price increases
Free quoi qu on en dise , rentre dans le rang . Ils veulent stopper les ventes privée , changer de politique de fidélités, augmente les tarifs discrétos... Bref retour a 3 ou pas sa redeviens comme avant.
Ca devait arriver un jour, jusqu'à ce qu'un nouveau trublion débarque pour mettre sa zone, là dedans, ca viendra, tu verras
Il serait peut-être temps qu'une nouvelle génération de romanichels attèlent les chevaux à la roulotte et se mettent en quête de la sainte pelouse. :)
Mais le problème c’est qu’avec 99 cts tu ne peux pas investir massivement dans un réseau. Les autres l’on bien compris, qu’ils ne peuvent pas concurrencer Free sur le prix mais avec la couverture du réseau. Free n’a visiblement toujours pas compris que le monde évolue très rapidement et le besoin des clients également.
Mais pourquoi vous faites toujours une fixette sur SFR? On parle du présent là, et c'est Free qui est en difficulté, concernant SFR, ne vous en déplaise, l'opérateur va mieux et n'a jamais été au fond du trou, 2 millions de clients en moins ça fait plaisir à une partie du lectorat de UF, mais il suffit d'aller un peu plus loin que le marché grand public pour voir que SFR est une énorme machine.
Ah bah c’est sûr mr orange quand on ne paie jamais rien on peut trouver les promotions ridicules !
Il gagne déjà suffisamment de millions sur le dos d’orange qu ‘il ne partage aucunement avec ses salariés, le marché est viable à 4, la preuve bouygue soi disant à l’agonie s’en est magnifiquement sorti tout seul grâce à des choix technologiques et commerciaux intelligents messieurs Orange. Les consommateurs et les contribuables ont tout à perdre d’un tel passage à 3 puis pourquoi pas à 2 opérateurs ensuite pour toujours plus engrosser les dirigeants cyniques orange, il faut arrêter l’indécence
Avec comme actionnaire l'état qui a du mal à se désengager,ce monsieur peut s'ériger en donneur de leçons!!!
Pour que les dividendes soient au rendez-vous ,il ne peut se permettre quelque promotion .
La grosse blague
Et si Free et Orange se rassemblent
Et que le même jour SFR et BT aussi
Donc les premiers qui se rassemblent auront gagné
C'est ton salaire qui n'a aucun sens !!!!!!!!!!!!
En gros, Orange veut redevenir seul sur le marché, avoir le monopole, et proposer ses prix délirants !
STOP aux PROMOS .... ?
RETOUR aux tarifs délirants ?
NON et NON, c'est la loi du marché actuel...et ne vous en déplaise, vos cigares étaient beaucoup trop gros....un peu de compassion pour nous, les pauvres utilisateurs....
Il a raison.
Quand Free est arrivé, on était effectivement heureux d'avoir des forfaits à 20€. Les autres opérateurs avaient effectivement des prix totalement délirants...
... sauf que les tarifs délirants sont maintenant chez la concurrence. En tant que consommateurs, on est effectivement contents d'avoir de tels forfaits à 1€, 5€, 10€... mais à long terme, ce ne sera pas tenable pour eux, surtout pour Free. Ces derniers perdent de l'argent avec des forfaits à 99 centimes, c'est juste de l'accaparation de clients. Sauf que quand ces derniers voient la qualité du réseau 4G ou surtout l'itinérance, ils fuient après la première année. Forcément, y a plus de sous.
Et que fait le client du coup ? Comme je fais : Des sauts de puce chaque année, d'un opérateur à l'autre. Là par contre, j'ai pris un forfait 5€ à vie chez B&You. Et je ne suis pas vraiment sûr qu'ils gagnent quelque chose. C'est d'ailleurs la nouvelle mode pour contrer ce phénomène : le prix à vie.
C'est con à dire, mais le forfait à 20€ était le meilleur compromis... Au final, à payer une misère, on risque un retour de bâton si on revient à 3 opérateurs. La guerre commerciale va cesser et les prix vont augmenter.